Las sorprendentes armas secretas alemanas en la Segunda Guerra

La Segunda Guerra Mundial es uno de mis tópicos de lectura favoritos en lo que a historia respecta. Pero no importa cuanto lea del tema, nunca voy a dejar de asombrarme por el increíblemente avanzado estado de la tecnología alemana en relación al resto del mundo. Desde misiles guiados por sistemas electro-ópticos hasta sensores infrarrojos, son algunas de las armas alemanas que, a pesar de su gran misterio, atormentaban a los aliados en el campo de batalla. Es sorprendente pensar que esto que hoy es información pública, hace 60 años atrás eran secretos tan celosamente guardados que decenas de espías perdieron sus vidas intentando descifrarlos.

Por razones de espacio vamos a obviar algunas de las armas de las que ya hablamos, como los drones explosivos o el súper cañon Schwerer Gustav. Así como los ya famosos misiles de largo alcance V2 y los primeros cazas a reacción de la historia.

Esquema de posicionamiento del X-Geräte (Click para ampliar)El sistema de navegación X-Geräte
Uno de los mayores secretos de la guerra fue el entender como los bombarderos de la Luftwaffe seguían rutas tan precisas. La respuesta a esto consistía en el X-Geräte, el primer sistema de navegación electrónica funcional en la historia. Este estaba compuesto por un sistema de posicionamiento trigonométrico en base a señales de tierra -El GPS de hoy día utiliza el mismo sistema, salvo que en vez de señales de referencia en tierra emplean satélites- y un avanzado sistema de blanco y calibración de bombas -basado también en un sistema trigonométrico y de cálculo de trayectoria-. Al ser completamente automático, permitía que los bombarderos alemanes vuelen con menor cantidad de hombres que los aliados, ya que la navegación y el blanco de las bombas era controlado por el mismo sistema. Este tipo de misiones generalmente eran acompañadas con un seguimiento de radares que trabajaban en el rango de los 560MHz como el FuGM 36.

Los primeros misiles guiados
Misil Fritz-X, de guiado automático (Click para ampliar)La Luftwaffe contaba con los únicos misiles guiados del mundo en ese entonces. Son legendarios los reportes de los pilotos de la RAF que aterrorizados veían como los misiles alemanes no seguían una trayectoria recta, sino que todo lo contrario, al igual que un depredador, doblaban en el aire atacando la nave más cercana.
El primer misil guiado de la historia fue la serie Henschel Hs. Sin embargo, era muy ineficiente para ser utilizado contra aviones, por lo que su uso sería exclusivo contra buques. Esto cambiaría con la llegada del RK 344, el cual podía ser disparado a 2 millas de distancia. De todas maneras, los dos tipos anteriores eran guiados a control remoto. El primer misil guiado de manera automática fue el Naxos Z, el cual detectaba las emisiones del sensor H2S de los bombarderos americanos. Si bien no contaba con la precisión de los misiles modernos, el efecto psicológico en los pilotos aliados era devastador.

En este video pueden ver un Henschel en su variante Hs 293 en acción:

El cañón del A-10 Thunderbolt II es un descendiente directo del MG 213C (Click para ampliar)Mauser MG 213C
El Mauser MG 213C fue un tipo de cañón anti-aéreo nunca antes visto. Ingeniosamente combinaba el mecanismo a tambor de un revólver con un sistema giratorio múltiple de cañones. De esta forma, se lograba disparar una lluvia de balas desde tierra hacia los aviones aliados con un resultado devastador. Si bien nunca fue producido en serie, al terminar la guerra las unidades remanentes fueron capturadas por los aliados. A partir de éstas se basaría toda la artillería anti-aérea moderna utilizada desde los años 50s hasta finales de los 80.

Spanner I, la pantalla de mira ha sido coloreada en rojo para una mejor ubicación (Click para ampliar)Miras infrarrojas
Algunos de los relatos más escalofriantes de la Segunda Guerra tienen lugar en las bitácoras de los capitanes de marina británicos, los cuales aseguraban que los alemanes podían disparar con exacta precisión a través de densas cortinas de humo. Esto no era suerte ni casualidad por parte del ejército alemán, sino que era asegurado gracias a la utilización del detector infrarrojo Kiel y los asistentes de blanco y calibración Spanner I y II. La precisión de este equipo era devastadora, ya que permitía a los barcos alemanes no solamente apuntar a través de las cortinas de humo, sino que además servía para atacar de noche y detectar flotas de aviones enemigos. Posteriormente los spanners serían adaptados a los caza tipo Kauz III.
Hoy en día, precisamente, las bombas y cortinas de humo contienen partículas metálicas pesadas para evitar la detección infrarroja.

429 thoughts on “Las sorprendentes armas secretas alemanas en la Segunda Guerra

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  2. Chem

    Oli tocaste mi tema histórico favorito!!, siempre me ha parecido que la II guerra mundial fue un punto de inflexión en todos los sentidos.
    Espero más!! Gracias

  3. Aradriel

    Sí, es fascinante cómo avanzaron en la tecnología aplicada a matar más y mejor a otros seres humanos.
    Si lo vemos en un vídeo, es emocionante ver cómo un avioncito destroza a otro, o cómo se parte un barco por la mitad de un bombazo…
    Un tiempo en el que muchas personas eran animales que disfrutaban matando, torturando, violando… alemanes, rusos, americanos… todos igual.

    Decepcionante que se abstraigan toda la realidad de las fotos, vídeos y demás materiales, para quedarse solo con lo que interesa.

  4. Oli Post author

    le topo, me los perdí todos :( el último juego de la SGM que toqué fue el Company of Heroes.

    Ephraim, no se llama teg ? :P

    Chem, tengo un par de artículos más sobre el tema :)

    Aradriel, en realidad estás en un gran error. El artículo solamente habla de un aspecto meramente tecnológico-científico de la SGM, y no se mete en lo absoluto en las ramificaciones socio-políticas de la misma. Con esa lógica que empleas entonces no podrían existir los manuales técnicos de equipos históricos, tampoco podrían existir los tratados de ingeniería bélica ni los estudios históricos de la tecnología de batalla y mucho menos los libros sobre el análisis estratégico de las distintas facciones involucradas en confrontaciones históricas.
    Claro, de ahora en más cada autor que hable sobre la tecnología bélica de los romanos antes deberá escribir un tratado sobre las implicaciones ético-morales de la esclavitud. Y un autor que escriba sobre la ingeniería de los F22 Raptor deberá de antemano presentar un ensayo sobre invasiones ilegitimas.

    Lo que es decepcionante es que intentes politizar algo que es meramente técnico. ¿ O a caso crees que lo ocurrido en la Segunda Guerra a nivel humano y político es algo desconocido que si no se menciona o aclara nadie lo va a recordar o tener en cuenta ?

  5. Fonzi

    Hey aradriel no te preocupes tio :!: Hollywood sacará unas diez películas nuevas para recordarnos lo malo malosos que eran estos tios en menos de un año

  6. Oli Post author

    Fonzi, por favor evita los comentarios que pueden llegar a herir o atacar. Siempre trato que Anfrix sea un lugar pacífico y con buena onda, ayúdame a que se mantenga así.

  7. El Pipo

    Yo no se la verdad mucho de historia pero tengo entendido que gran parte de las ametralladoras modernas como la ak47 y la m16 estan basadas a partir de rifles automaticos mausers

  8. Aradriel

    Oli, una opinión que no gusta no tiene por qué ser equivocada porque sí, y no creo que se deba aplicar directamente a que rechazo todo lo que has expuesto. Siguiendo la línea temporal de comentarios, Chem escribió: Oli tocaste mi tema histórico favorito!!…
    Lo respondido por mí ha sido fundamenalmente a eso de “tema histórico favorito”. Por favor, intentemos poner un poquito de buena voluntad en lo que escriben los demás, que habéis tardado poco en criticarme, algo que seguro yo también habré hecho.

    En resumen: sí, fascinante, pero a un precio.

    Por último, Fonzi: no voy a entrar a jugar, me subscribo a lo dicho por Oli.

  9. Oli Post author

    Aradriel, quizás escribí mi respuesta rápidamente y con mucho apuro lo que no me di a entender bien. Pero mi mensaje no tenía intención de criticarte o atacarte. Simplemente intenté plasmar mi punto de vista al respecto. Te pido disculpas si te hice sentir atacado/a. No fue mi intención.

    Bueno, habiendo aclarado eso: Es cierto, quizás la cercanía temporal hace que sea un tema mucho más susceptible que conflictos o sucesos más remotos. Sin embargo, creo que cuando alguien toma interés por un tema y se refiere a este como su favorito, no precisamente está justificándolo. A mi por ejemplo me interesan mucho las historias y biografías de asesinos seriales, y a veces llego a decir que es uno de mis temas favoritos. Sin embargo, hasta ahora no asesiné a nadie :P

  10. JoCK

    No he podido encontrar fotos de el cañón Mauser MG 213C, supongo que vos tampoco. Que pena, me dió mucha curiosidad ver como lucia.

  11. Tecnico

    Indudablemente la tecnica avanza a pasos de gigante durante un conflicto belico. Si no fuese por el contrapeso de la perdida de vidas y horror que generan , las guerras hubieran sido realmente “el motor del progreso” de la humanidad.
    ¿Qué sería de los vuelos comerciales actuales sin el radar,los motores de reaccion o los sistemas de radionavegacion? ¿o la sanidad sin las transfusiones, penicilina, y equipos quirurgicos avanzados?

    En una conversacion con un colega que trabajaba en Baikonur, me dijo una vez que cuando un cientifico queria avanzar en un determinado ambito de investigacion, el camino mas seguro era agitar delante de un militar el peligro de que el enemigo ya lo estaba investigando.

    “China conocio la polvora 3 siglos antes que Europa, pero la empleaban en juegos pirotecnicos, tras la seguridad de su imperio. En la europa medieval en guerras continuas, se aprovecho ese invento con fines belicos y permitio a Europa controlar el mundo por 5 siglos”.

  12. Oli Post author

    Tecnico, realmente muy interesante tu comentario. Es hasta paradójico que por un lado un invento que causa la destrucción por el otro lleve al ingenio y la creación. Sin embargo, si reflexionamos desde un punto de vista “biológico” la evolución y la naturaleza son una “guerra” constante. Donde el que no se adapta se extingue y perece.

  13. EPHRAIM

    Al final terminaron tocando a lo que queria llegar a hablar… pero un poco tarde, jejeje. Sobre medicina. pero bueno, ya esta todo dicho

  14. Calipso

    ¿Puedes poner el nombre del libro sobre la tecnología en la II Guerra Mundial?

  15. Oli Post author

    Ephraim, jajaja igual pronto vuelvo a poner otra cosa de la SGM, lástima que no tiene nada de medicina :lol:

    Calipso, el artículo lo escribí con distintas fuentes y apuntes mios.

  16. Pingback: www.teknear.com

  17. nel

    si solo ubieran esperado para producir
    todas estas armas en masa ubieran alcanzado la victoria
    y conquosta de toda europa

  18. alfredo garcia

    Pues para los interesados decir que no muy lejos de lugo aún se encuentran 3 torres destinadas a orientar a los bombarderos alemanes. Aunque una está caida las otras existen todavía aunque no se les presta demasiada atención. Podeis encontrar más información en esta excelente página: http://josecadaveira.tripod.com/militaryruins/id80.html

  19. JHOSEMP

    MIRA ALGUNOS AQUI NO TIENE NI PUTA IDA DE LO QUE HICIERON LOS ALIDOS SALBARNOS DE LA TIRANIA DEL PORDER DEL AMBICIOSO HITLER POR QUE ES UN CRIMINAL LASIMA QUE SE SUICIDO SI NO LO UBERAN MATADO POR QUE MATO A GENTE INOCENTE NIÑO PERSONAS MAÑYORES JOVENES Y DE LA MITAD DE LA GENTE QUE PIESA COMETARIOS QUE HACEN A QUI ES MAYORIA ESTARIA EN LA TUBUVA SI ESE TIO ESTARIA VIVO NO TENEIS NI DEA DE LO QUE SAVEIS SEGURO QUE SOY UNOS BOBOS QUE NO TENEIS LA MENTE CLARA COMO EL AGUA QUE BEBEIS SALUDOS A TODOS LOS COMBATIENES Y CAIDOS DE EL VANDO ALIADO DE LAS GUERRAS Y CRUZADAS DE LA HISTORIA

  20. Anonymous

    hitler tuvo un buen armamento belico el mas avanzado en ese tiempo pero se zarpo matando judios un poco loco pero teniaun buen ejercito y armamento

  21. chileno

    Chile es una potencia en America del Sur, considero que el regimen militar aleman que en la actualidad tiene, favorece las fronteras chilenas, definitivamente pienso que Chile y Alemania tendrian que tener mayores alianzas para seguir creciendo como hermanos, los Paises latinoamericanos estan en pleno conocimiento de la influencia ALEMANA que existe en la Republica de Chile.

    SIEMPRE VENCEDOR JAMAS VENCIDO.

  22. emmanuelle

    :manifes: q pex con sus comentarios, son peor que infantiles,
    bueno pero eso no me interesa lo unico que quiero es saber que maquina o artefacto de la segunda guerra mundial se ocupa hoy en dia por la gente. :?:

  23. chileno

    Emanuelle.

    Algunos de los artefacto que hoy en dia es ocupado por las naciones, seria versiones actualizadas del V-1 y V-2, cohetes alemanes que fueron el inicio o sea padres de los actuales misiles balisticos que existen.
    En medicina las pruebas medicas realizadas por los alemanes a los judios ayudo enormemente a crear las cirugias plasticas que hoy en día son utilizadas en todo el mundo.
    Ademas por el hecho de tratar de crear la raza perfecta crecieron en medicina descubriendo nuevos adelantos.
    Espacio.
    las pruebas con futuros aparatos que tendrian el regimen Nazi a finales del 44, ayudaron enormente a crear los centros espaciales que en la actualidad se conocen.
    Energia Nuclear.
    Gracias al descubrimiento de la energia atomica, los alemanes fueron los primeros en crear la bomba atomica, HITLER no creyo en sus cientificos por tal motivo siempre fueron retrasados para terminar este proyecto.
    Aviones a reacción a chorro.
    Alemania fue el primer pais que fabrico un Avion a reacción. Hitler los mando a construir en masa pero como bombarderos y no como caza bombarderos, no escucho a sus cientificos en donde le pedian utilizar estos nuevos aviones como Cazas.
    Rayos laser, descubierto a inicios del 45 proyecto perfeccionado por los aliados usado actualemente.
    televisión y grabación, creado por los alemanes, donde comenzaron en 1938 a perfeccionar el color.
    radar, creado por los alemanes y perfeccionados por los Ingleses, en donde Hitler no escucho a sus cientificos en 1941 de perfeccionar esta tecnologia atrasado pero creado.
    Sonar, creado por los alemanes para sus submarinos pero perfeccionado por los aliados debido a que Hitler no creyo en sus cientificos trabajando en el tema lentamente.
    El Automovil del Pueblo.
    Creado por Hitler para que todos sus ciudadanos pudieran acceder a tener un Automovil Escarabajo.
    recomiendo que ingreses al Google preguntando por tecnologia alemana segun area y tendras mas respuestas a tu consulta. salud, Maquinaria, Armamento, Tecnologia, espacio, Alimentos, Vestuario, etc.

    Hoy en día en Berlin existen mas de 500 centros de cuidado del medio ambiente para proteger al planeta todos respaldados por el pais.

    saludos cordiales.

    Nota: Hitler perdio la segunda guerra mundial por el mismo.

  24. yoco

    en la segunda guerra mundial los nazis tenian armas secretas y aguante la gewuer 43

  25. RELLIS

    Que tal? acabo de conocer esta página interaesantes comentarios aunque tengo uno interesante . ¿conoceis la caja enigma nazi?¿como pudieron desarrolar algo con tanto potencial y que lo consiguieran descifrar en 2 años los britanicos de ultra? enfin otro misterio q los nazis se llevaron ala tumba

  26. der henker

    ademas tomarse algo tan importante a la ligera y decir una monton de pavadas
    Señores quieren decir estupideces entren al latinchat o al messenger, ahora veo por que el mundo esta tan jodido

    no crean que soy nazi o comunista ocualquier basura que se les ocurra simplemente soy un mexicano con ganas de encontrar una pagina donde los comentarios no haya niños poniendo estupideces, me gustaria un debate SERIO entre los que estan pro y en contra
    Posdata: cada uno cree lo que quiere creer

  27. chileno

    Que tal Rellis.

    Muy interesante tu consulta.
    Me gustaria hacer mención del día 12 de junio de 1944 donde los Estadounidenses capturaron y enviaron al OP20 G en Washington 500 kilos de material procedente del U 505 Sub-Marino Aleman capturado, en doce sacos de correos. donde se especificaban resumenes en siete puntos de los principales documentos hallados de las claves Enigma:
    Claves Maquina Enigma para los Submarinos U Alemanes en el Atlántico y el Índico en junio del 44: esto hizo innecesario el uso de las máquinas (“bombas”) usadas para descifrar estos mensajes, liberando 13.000 horas de trabajo de estas máquinas ciudadanos norteamericanos, que se usaron en más de dos terceras partes (9.000 horas) para descifrar mensajes Enigma de la Wehrmacht y de la Lutftwaffe (tarea que normalmente correspondía a los británicos, y que resultaba particularmente importante en el contexto de Normandía) y el resto (4.000 horas) para descifrar los mensajes Enigma dirigidos a los Submarinos U alemanes que se encontraban en pleno combate. Sin olvidar que durante la guerra Ingleses y Estadounidenses lograron capturar muchas de estas maquinas.

    El hecho de que el cifrado de Enigma había sido roto durante la guerra permaneció en secreto hasta finales de los años ’60. Las importantes contribuciones al esfuerzo de la guerra de muchas grandes personas no fueron hechas públicas, y no pudieron compartir su parte de la gloria, pese a que su participación fue probablemente una de las razones principales por las que los Aliados pudieran optar a ganar la guerra desde Normandía.
    Tras el fin de la guerra, los Británicos y Estadounidenses vendieron las máquinas Enigma sobrantes a muchos países alrededor del mundo, que se mantuvieron en la creencia de la seguridad de ésta. Su información no era tan segura como ellos pensaban, que por supuesto, fue la razón para que Británicos y Norteamericanos pusieran a su disposición las máquinas.

    En 1967, David Kahn publicó su libro The Codebreakers, que describe la captura de la máquina Enigma Naval del U-505 en 1945. Comentó que en aquel momento ya se podían leer los mensajes, necesitando para ello máquinas que llenaban varios edificios. Hacia 1970 los nuevos cifrados basados en ordenadores se comenzaron a hacer populares a la vez que el mundo migraba a comunicaciones computarizadas, y la utilidad de Enigma (y de las máquinas de cifrado rotatorio en general), rápidamente decrecían. Se decidió en ese momento “dejar salir al gato de la bolsa”, y comenzaron a aparecer informes oficiales sobre las operaciones de Bletchley Park en 1974.

    En febrero de 2006, y gracias a un programa de traducción de este tipo de mensajes denominado “Proyecto-M4″, se logró descifrar uno de los últimos mensajes que quedaban por descifrar aún tras la rendición alemana. El mensaje decía así: nczwvusxpnyminhzxmqxsfwxwlkjahshnmcoccakuqpmkcsm hkseinjusblkiosxckubhmllxcsjusrrdvkohulxwccbgvliyxeoahx rhkkfvdrewezlxobafgyujqukgrtvukameurbveksuhhvoyhabcj wmaklfklmyfvnrizrvvrtkofdanjmolbgffleoprgtflvrhowopbekv wmuqfmpwparmfhagkxiibg

    Con la ayuda de ordenadores particulares, se ha podido descifrar el contenido, enviado por un sumergible desde el Atlántico, y cuya traducción decía así: “Señal de radio 1132/19. Contenido: Forzados a sumergirnos durante ataque, cargas de profundidad. Última localización enemiga: 8:30h, cuadrícula AJ 9863, 220 grados, 8 millas náuticas. [Estoy] siguiendo [al enemigo]. [El barómetro] cae 14 milibares. NNO 4, visibilidad 10.”

    Saludos cordiales.

  28. alvaro CHILENO

    por favor quiero saber todas las armas de esa guerra las caracteristicas de estas y sus creadores

  29. RELLIS

    en fin , aqui nadie se molesta en preguntar cosas serias o con algo relacionado con el tema pero bueno q le vamos a hacer . gracias a chileno por contarme esa historia y en cuanto a alvaro chileno lo siento pero esq si me pusiera a contarte TODAS las armas de la segunda guerra mundial y encima con sus caracteristicas
    directamente bloqueo la pagina xq habia miles desde misiles v2 (q estavan en fase de desarrollo todavia al acabar la guerra hasta la thompson q por cierto q gran arma yo solo e encontrado alguna de las mas importantes
    americanas son
    la browning m2
    wl subfusil thompson ( o la tommy gun q era otro modelo q se hizo famoso con la mafia de chicago)
    la bar m1918
    la granada mk2
    la colt 1911
    la carabina m1
    la m1 garand
    la springfild 1903
    y el subfusil m3
    luego ya si qieres sber algo de sus tanques deberias mirarte el sherman q es por escelencia el mas famoso
    por parte de la union sovietica
    la ppsh
    la dpm
    la stv-40
    la grandiosa mosing nagant
    la tokarev TT-33
    el revolver nagant
    de inglaterra
    esta la ametralladora ligera bren
    la sten
    la lee-enfield
    y el revolver webley
    asi un tanque famosillo es el churchill
    y de alemania ni te enterarias de los nombres q tiene pero por ejemplo tiene en la aviacion stukas o los famosos panzer IV o si no los tiggers
    o panterhs o su bazoca el panzeshreck
    de japon lo siento pero solo e encontrado todo relacionado con
    armaento naval de todas formas si qieres algo de in formacion busca en wikipedia q ahi e encontrado todo esto y mas ademas te recomindo q veas el documental la segunda guerra mundial o secretos de la segunda querra mundial ademas de stas pelis
    enemigo a las puertas
    salvad al soldado ryan
    windtalkers
    la lista de schildley ( lo siento no recuerd como se escribia esto ultimo)
    y lo q encuentres , espero haberte sido de ayuda
    suerte.

  30. RELLIS

    por cierto me ustaria saber si el goliath es verdad q existio o es simplemente una invencion inexiste

  31. Oli Post author

    Bueno, soy el Administrador. Basta de insultos. Si quieren pelearse vayan a otro lado.

    Todos los comentarios que contengan insultos/ataques o estén fuera de tópico van a ser borrados.

    Por favor, mantengan una discusión civilizada y sin ataques personales.

  32. Oli Post author

    Carlos, soy francés, así que creeme, soy 100% neutral en lo que a rivalidades entre los distintos países del continente americano respecta. He visitado a casi toda América, y todos los lugares me han agradado y tratado muy bien. Así que no tengo favoritismos.

    David, no confundas censura con moderación. Borrar comentarios con insultos y ataques personales entre comentaristas no es limitar la libre expresión, sino moderar la charla para permitir el intercambio civilizado de ideas. Libre expresión significa pluralismo de ideológico, no insultos gratuitos o ataques personales.
    Al contrario, moderar es fomentar la libre expresión, ya que permite a las distintas partes expresarse sin temor a ser atacadas o bastardeadas.

    Saludos.

  33. Anonymous

    oli tiene razon ademas esta pagina va de guerra y con mucha
    suerte y gracias a ios hoy no tenemos ningun conflicto armado excepto el Irak y por una metedura de pata y la dictadura de Sadam pero bueno para tu informaion tambien tenemos suerte de que exista la ONU pero bueno esta es mi opinon cada uno tiene la suya

  34. david

    administracion,no soy nadie para decirle a otro lo que hay que hacer o dejar de hacer,pero en esta pagina hay claros comentarios a favor del nazismo(gloria al furher)me parece que tambien habria que moderar la apologia al genocidio,mucho mas peligrosa,desde mi humilde optica,que un par de puteadas,pero yo quien soy para decirte nada,saludos

  35. RELLIS

    mirad en serio basta de chorradas nazis y de insultos pa eso esa el msn o el habbohotel pero a vuestro ritmo

  36. Oli Post author

    David, es una cuestión de cooperación la que pido. Anfrix tiene más de 1100 artículos y unos 300 comentarios al día (sin contar spam). Obviamente no puedo leerlos todos, me es imposible. Por lo tanto, lo único que pido es opinar sin insultar.

    Solamente se borran los comentarios con insultos o ataques, ya que, como he mencionado, insultar o atacar a alguien es justamente limitar su libertad de expresión al intentar intimidarlo.

    Lo demás, son opiniones personales de cada comentarista. Para darte la otra cara de la moneda: Hay varios temas en la página sobre los crímenes del comunismo. En los mismos, sin embargo, hay comentaristas que dan sus opiniones, por ejemplo, a favor de la Uniión Soviética, al igual que en varios comentarios sobre la Segunda Guerra hay varios comentaristas que opinan a favor de la Alemania nazi.

    Ambos tipos de apología están totalmente en contra de mis creencias, de hecho, detesto a la Unión Soviética y detesto al Nazismo. Sin embargo, este tipo de comentarios son dejados por una simple cuestión de libertad de opinión. Solo comentarios con insultos y ataques son borrados.

  37. david

    oli,primero gracias por tomarte la molestia de dar explicaciones cuando me podrias haber ignorado,tambien te agradesco que gracias a esta pagina me entere de cosas que nunca me hubiera imaginado.por ultimo te mando saludos y exitos

  38. der henker

    o.k. lo que dice oli es cierto ay que moderarnos ya que por problemas de entendimiento cominzan las guerras, yo lo que intentaba decir es que estaria bien que se abriera un debate,(claro esta pagina solo habla de la armas alemanas de la 2da gran guerra sin meterse en ideologias ni nada, lo que me parece bien)e intentando hablar como seres civilizados no como unos faaticos desquiziados…
    Por ejemplo yo soy mexicano con tendencias fascistas
    Y me disculpo si alguien ofendi con los comentarios que escribi antes pero me molesta n poco qe personas que no conocen bien del tema que creen que lo saben solo por que vieron “salvando al soldado ryan” o “la caida” se pogan a hablar basura del regimen nacionalsocialista

    Primero informense
    Comentarios o quejas al fio_derhenker@hotmail.com

  39. chileno

    Estimado Rellis.

    Gran Amigo, como has estado, nuevamente revisando los temas interesantes que podríamos llegar a discutir para tener nuevos conocimientos. Ojala espero que los señores Argentinos o Peruanos no comiencen a reconocer sus debilidades ocupando esta pagina para emitir comentarios que los caracterizan, nos quedo claro que esta pagina es de procedencia Argentina, pero es lo que hay.

    Cuéntame: ¿Tienes información sobre el proyecto LEBENSBORN NAZI?, ¿Qué paso con los niños y niñas?

    Saludos cordiales.

  40. chileno

    Estimado Rellis.

    En respuesta a tu consulta podemos decir que estamos en presencia de otra maravilla alemana el ROBOT GOLIATH (SDKFZ 302).
    Un auténtico robot a control remoto creado década de los 30 y 40 por los alemanes para ser utilizado en labores de demolición, vehículos para usos especiales. En apariencia no es muy distinto a un tanque en miniatura, pero en realidad era un vehículo pensado para labores de demolición. El Goliath no impresiona mucho al ver su reducido tamaño, pero ocurre que su carga explosiva era considerable, de manera que podía causar una destrucción de proporciones si era bien utilizado. El propósito era destruir bunkers, posiciones fortificadas y también vehículos blindados. En combate de guerra urbana no era problema el ruido efectuado por el Goliath, tomando en cuenta que había fuentes de emisión sonora que tapaban este ruido. Este infernal aparato poseía un sistema de control remoto alámbrico, es decir, era filo-guiado, aunque también hubo una versión mucho menos usada, radio controlada. Pese a que su velocidad era escasa (10 kms por hora ) podía ser más que suficiente para atacar el tipo de blancos para el que fue desarrollado, además de poseer un blindaje que le protegía ante fuego enemigo. Tenemos en la actualidad versiones actualizadas que existen gracias a estos inventos alemanes por lo que no podemos desmerecer la perfección, innovación, futurismo, tecnología predominante del Pueblo Alemán.

    Saludos cordiales.

  41. porteño

    chileno ,hablas de debilidades como si uds fueran rusia o alguna super potencia,por dios bajen de la nube,no pueden nada.las super potencias no solo se ven en las guerras sino tambien en el deporte,¿a uds en las olimpiadas como les fue?

  42. chileno

    Porteño

    En respuesta a tu comentario.

    No somos una potencia como Rusia o alguna Súper Potencia, pero militarmente somos superiores a cualquier país de habla hispana, debido al honor, valor, deber, que tiene el Soldado Chileno Alemán Combatiente, pensando siempre en plena lucha entregar la vida por la PATRIA si es que fuese necesario.
    En Arica Chile, tenemos muchos Regimientos, ahora te digo, si en estos momentos Chile y tu País enfrentaran un problema armado (Guerra), solo un regimiento que tenemos en Arica, vencería a TODAS las fuerzas armadas de tu Nación. No por tener la mejor tecnología, no por tener el mejor armamento, o cualquier tema que me puedas plantear, sino porque se estarían enfrentando al Hombre Soldado Chileno Alemán en Guerra. Y eso para ustedes seria terrible, muy grave.
    Con relación a las Olimpiadas comenzaremos desde ahora a trabajar con una mayor preocupación para revertir los resultados obtenidos.

  43. porteño

    CHILENO,ESTAS MIRANDO MUCHAS PELICULAS DE GUERRA PARA UN POCO,UN SOLDADO ALEMAN Y UNO CHILENO EN LO UNICO QUE SE PARECEN ES EN LO BLANCO DE LOS OJOS CON SUERTE.

  44. pepe_grillo

    si ,si ,todo muy lindo con las super armas alemanas pero para que les sirvieron? quedaron en puros prototipos que a los unicos que beneficiaron fue a los aliados,ante los cuales sucumbieron,es decir no les sirvieron para nada.

  45. chileno

    Porteño.

    Cuando un ciudadano chileno logra ingresar a las filas de las Fuerzas Armadas.

    EL PERRO INSTRUCTOR CHILENO ALEMAN COMBATIENTE, procede a entregar todos los conocimientos necesarios para crear una maquina de guerra, cada soldado es sometido a diferentes ejercicios las que utilizaran para eventuales conflictos armados con algún país que desee llegar a estas instancias. Al militar chileno se le exige al máximo y si no responde al esfuerzo físico, al entrenamiento, pueden terminar con malos resultados, te puedo dar un ejemplo, 18 de mayo de 2005, el entrenamiento habitual no fue resistido por 45 soldados chilenos, los que ustedes pueden visitar en el cementerio. (Antuco, Los Angeles Chile).

  46. porteño

    chileno,y vos pensas que bailar una persona hasta matarlo esta bien?y cuando decis:maquina de guerra,te referis a que los transforman en rambo?che que bueno tienen un super ejercito,felicidades

  47. david

    oli,una pregunta al margen de lo que es el foro,que opinion tenes de los politicos argentinos,y de los argentinos.desde ya muchas gracias.

  48. pepe_grillo

    por dios como estaremos,nos gano chile que no existen,y encima la sacamos re barata,deci q los chilotes son horribles sino era para colarnos 3 o 4 goles,por dios no se puede perder contra chile a nada

  49. Me 262

    Saludos a todos. Me parece que en el campo de la tecnologia de la II Guerra Mundial hubo innovaciones que trascendieron y que al dia de hoy, marcan definitivamente el poderio militar de algunas naciones. Es decir, que la URSS y/o EEUU no habrian obtenido las ideas y la tecnologia a la que llegaron los nazis al final de la guerra.

  50. yo ps

    tranquilos a todos … le joden la pagina al creador y ncima llnan la red d webadas… pra mpezar l chileno .. si va a ahabr una guerra mn latinoamerica va a sr por culpa de chile .. no x nada s conocido como l cain d america … pues bien quiere la patagonia para ellos … bien quiere el mar peruano … bien quiere expandirse por todo lado .. y no pueden quedarse tranquilos con lo que ya tienen. Seguramente luego sacarian tambien su ideologia del espacio vital como hitler .. y tanto que le chupan las bolas a alemania .. tal ves les ayuden a malograr la paz aqui en latinoamerica
    Luego .. un bolivianito qe se pone a hablar como si fuese dios … bla bla blaa… pra q hablar de los bolivianos si no van a ntender. el mexicano .. qe qeria libre expresion me parece correcto .. y no stoy critivando al administrador qe tambien tiene argumentos correctos para borrar comentarios que estan de mas (quissa coimo este) . por otro lado el argentino … ahh… argentina qe cresca con su gente! como lo viene haciendo, no como chile que solo quiere robarle territorio al resto de paises ..
    eso es todo y si alguien me va a responder no lo haga .. porqeu solo stoy ntrando esta ves .. y no lo voy a volver a ahcer .. MIREN QUE ME TOME MI TIEMPITO PRA HACERE STO ..

    SUERTE .. BASTA DE PROBLEMAS
    TENEMOS AQUI UN TEMMA DE LA SGUNDA GUERRA MUNDIAL .. NO ES PARA HACER OTRA GUERRA ACA!

  51. mark md

    mis estimados

    principio para responder al chileno que si, uds son los cain de la vecindad no se porque se

    alucinan tanto porque se preparan para una guerra q creo q nunca se dara… en lugar de hacer una latinoamerica unida uds hacen todo para joder no olvidamos el apoyo de chile a inglaterra en la guerra de las malvinas no olvidamos a nuestros hermanos marinos muertos y pulverizados en el belgrano gracias a radares y espias chilenos…Ademas en la epoca de velasco alvarado el peru

    hubiera invadido tranquilamente a chile si no hubiera sido por la intervencion de EEUU que

    boicoteo la guerra ya q de ser asi hubiese atraido la guerra fria a las puertas de america

    estando todo preparado a tres dias para la invasion en acuerdo con el ejercito argentino en

    esas espocas chile no tenia casi nada para defenderse de los t-55 que poseia el peru y ni de

    hablar de sus fuerzas aereas q aun la superan ellos no tenian nada.tranquilamente las tropas

    hubiesen llegado hasta santiago pero como siempre el tio sam metio las narices ya q como digo

    posiblemente hubiese aumentado la tension entre EEUU y la URSS ya q el peru tenia mucha

    conexion con el pais comunista entonces chilenos se salvaron ya q velasco fue quitado del poder

    … y eso es el problema de paises q son gobernados por militares solo piensan en guerras no

    sabe q eso solo atrae muerte y miseria y si chile ahora tiene el mejor equipo y hombres de

    latinoamierca pues q les dure todos sabemos q eso simplemente cambia de dueño…chilenos del

    mundo hasta cunado van a dejar que su gobierno coseche antipatia para uds en america latina?

    acaso no se dan cuenta de q hay empresas brasileras peruanas argentinas bolvianas y suyas en

    juego acaso no deberiamos buscar la integracion y el progreso juntos espcialmente a ti

    “chileno” te recomendaria q leas el best seller sin novedad en el frente de erick maria

    remark es una buena obra antibelicista muy buena quiza reflexiones tus ideas en cuanto leas ese

    libro ya que trata de los alemanes a quien tanto los idolatras ya olvidemos nuestros viejos

    rencores busquemos la union la paz que es lo q le hace falta a nuestra america latina

    guerreemos contrala pobreza que creo es nuestro enemigo mortal y sì,los alemanes tambien para

    mi son lo maximo pero excedieron en muchas cosas los admiro mucho quiza mas q uds porque

    desafiaron al mundo y por poco se adueñan de el,gracias a Dios no lo logararon poruqe todos

    sabemos lo que hubiera pasado si los nazis derrotaban a los aliados simplemente aniquiliban al

    mundo y eso nos incluye tambien a anosotros…hermanos latinos buesquemos la union…ya sea

    comercial o de cual otra indole pero dejemos las hostilidaes entre nosotros…ademas una guerra

    en america latina solo atraeria hambre y mas hambre y haria ricos a los paises q nos vendieran

    las armas para matarnos entre nosotros no seamos tontos…el siglo de las grandes guerras ya

    paso y esperemos q nunca se vuelva a dar ya q nuestro mundo no lo soportaria estamos en otras

    espocas olvidemos el fanatismo ya sea religioso o politico …jovenes de sudamerica SEAMOS EL

    CAMBIO de nuestra generacion seamos los que demos el primer paso hacia una latinoamerica

    unida…olvidemos el pasado y miremos juntos el futuro
    hasta pronto MJMD

  52. poc

    para mark md :buenisimo tu comentario,a lo unico que hay que declararle la guerra es a la ignorancia.

  53. chileno

    Porteño.

    Nuevamente buscando la posibilidad de un conflicto armado, Edwin Donayre y sus comentarios que demuestran el temor y miedo hacia los chilenos…

    Febrero: tengan la confianza que nosotros no vamos a dejar pasar en esta situación difícil a nuestros vecinos del país del sur…
    “He dado la consigna que chileno que entra ya no sale y si sale, saldrá en cajón. Si no hay suficientes cajones, saldrán en bolsas de plástico”.

    No me cuadra el porque de la invitación en Septiembre pasado al Comandante en Jefe del Ejercito Chileno Alemán Combatiente, general Oscar Izurieta Ferrer, quien recibió en la ex ciudad chilena (Lima Perú), la condecoración de manos de Donayre, la “Orden Militar Francisco Bolognesi” en el grado de Gran Cruz, para los peruanos la máxima distinción que otorgan a un Militar.

    Un chileno que entro y salio del Perú vivo, además condecorado, esto quiere decir que se necesita mas hombría para enfrentar las declaraciones emitidas.

    SIEMPRE VENCEDOR JAMAS VENCIDO.

  54. chileno

    mark md

    Tengo entendido que el tal general Velasco lideró un golpe de Estado que derrocó al presidente de Perú el Sr.Fernando Belaúnde Terry, el 3 de octubre de 1968, un gobernante nefasto que fracaso en la reforma agraria de Perú, llevo al colapso la producción industrial, se preocupo de tonterías como las restricciones a la libertad de prensa, expropio diarios, televisión, crisis pesquera, la Inflación y las huelgas de las Policías peruanas etc, caos interno, pobreza en aumento y la hambruna hasta el cuello del Perú, formo un gobierno de tendencia socialista que aproximó al Perú a la Unión Soviética, la República Popular China, Cuba, se armo hasta los dientes para invadir a chile, Me planteas que prepararon con el vecino País la invasión a tres días…de Chile, la que nunca se llevo a cabo, Motivo: Estar latente siempre con la preocupación, el temor, el miedo de enfrentarse contra el Chileno Alemán Combatiente y perder nuevamente la guerra, agradece que El 29 de agosto de 1975, el general de división EP Francisco Morales Bermúdez de Perú, hizo otro golpe de Estado y depuso a Juan Velasco Alvarado, regresando Perú a la estabilidad.

    Ja… ¿Invadir a Chile?…Velasco…¿Quién fue Velasco?

  55. mark_md

    jajajaja no te respondo como debiera porque creo q eso seria caer a tu nivel chilenisimo al menos por esta ves dejastes tu “hombre soldado chileno aleman combatiente” eso me da un gusto, al menos recordastes que eres un “chileno”…ademas uds los chilenos fueron quienes declararon la guerra a Bolivia y Peru estudia mas la historia chileno, no como tu dices q fue al reves no inventes cosas q no son… no te la des de heroe porque no te quepa chileno … llamas cobardes a quienes te botaron de una patada en el trasero de la patagonia y ¿donde estaban los soldados chilenos alemanes combatientes? de seguro frotandose entre ellos el culo y recuerda q aqui en latinoamerica todos somos hermanos aunque te duela porque procedemos de la cagada de España y recuerda q tu eres el cain de la vecindad,que deseas lo que tus vecinos tienen y cada ves buscas la manera de robar lo que de ellos es, y no quiero mencionar casos los cuales tu muy bien debes conocer
    y en cuanto a Velasco pos si no lo sabias si hubo un plan de invasion que se trunco a tan solo tres dias para q se llevara a cabo el general Velasco fue intervenido quirurgicamente ademas de recibir un disparo en la pierna “hecho q se sospecha q fue planeado por los yanquis” lo que tuvo q ser amputado despues de todos esos hechos el general se desmoralizo pòs no podia conducir las riendas de un pais y mucho menos en guerra asi q morales lo derroco y asi uds se salvaron de la invasion no por miedo como tu crees ademas todo eso se manejo en absoluto secreto pero si se supo de los t-55 que se desplazaron hacia el sur en teoria tuvieron suerte de que su patron don tio sam les socorriese y les salvara el pellejo…por si no estbas enterado chileno y ya deja tu soldado chileno aleman combatiente q ya me tenes boludo…….. wey recuerda somos hermanos no busquemos la discoridia

  56. chileno

    Es Increíble ocupar esta pagina para dejar mal a Chile, pero no podemos olvidar que en 1883 (Guerra del Pacifico 1879-1883), mientras Chile combatía con un puñado de Hombres contra dos fuerzas superiores la confederación Perú-Boliviana, Perú con la mejor Marina de América del Sur, con un ejercito que cuadruplicaba a los Chilenos, mas todas las fuerzas armadas de Bolivia, no fueron capaces de derrotar a chile, pasando a ser todo el Perú y todo Bolivia territorio chileno por haber ganado la guerra limpiamente, Posteriormente los Estados Unidos de Norte América e Ingleses, obligaron a Chile a devolver estos países, dejando estipulado por tratado, los limites fronterizos desde Arica al Sur incluyendo el Mar.
    Por otro lado, Argentina al ver que el Chileno Alemán Combatiente, se encontraba en plena lucha en el Norte de Chile, aprovecharon de apoderarse de toda la Patagonia Chilena, desde Mendoza al sur, incluyendo Bariloche, The Falkland Islands, y muchas ciudades actualmente conocidas al sur de Argentina, Chile al no poder dividir sus Fuerzas para defender sus tierras, se vio obligado a sucumbir ante esta cobardía y entregar todo este territorio ante un tratado.

    Me hablan de quitar territorio, olvidan cuando Argentina trato de invadir las Islas Picton, Lennox, Nueva, en el conflicto del canal del Beagle 1978, si no fuese por el PAPA, Juan Pablo Segundo, Chile había recuperado toda la patagonia robada en la Guerra del Pacifico. Olvidan que Argentina por mala administración del Gobierno chileno entre 1990 y 1994, se apodero de 530 KM cuadrados, Laguna del Desierto.
    Pueden olvidar al:

    Teniente de Carabinero Chileno Sr. HERNAN MERINO CORREA. (1965), (Laguna del Desierto Chile)…

    Todo lo que sirva para robar Territorio Chileno es utilizado. Olvidan que actualmente Argentina quiere apoderarse de Campos de Hielo en el Sur de Chile, la mayor reserva de agua potable que tiene Chile, Argentina se encuentra trabajando arduamente para encontrar una mala gestión del Gobierno actual de Chile, para así seguir logrando su cometido. Me hablan del Mar Chileno, Olvidan que Perú tiene tratados firmados con Chile desde el siglo pasado, lamentablemente los peruanos recurren a cualquier artimaña para lograr conseguir un enfrentamiento armado, recuperar Arica y hacer participe a los demás países vecinos, debido a que no son capaces de enfrentarse solos con el Chileno Alemán Combatiente… (Miedo)
    Olvidan que hoy Perú es el candado y Chile es la llave para que Bolivia tenga salida al Mar.

    Peruanos, Tanque T-55 diseñado en la Unión Soviética, modelos 1955 con mala resistencia en el blindaje vehiculo vulnerable y muy fácil de destruir.
    Chilenos, Tanque Alemán Leopard 2, Curiosamente, el mejor carro de combate del mundo, modelo 2007, en manos de las mejores fuerzas militares de habla hispana.

    Esperemos que no vuelva a pasar en esta página lo que ocurrió con fecha 14/07/2008 17:42, donde se eliminaron comentarios.
    Quedo claro que se Borro la información, aludiendo a insultos emitidos o.,
    ¿Estaremos en presencia de verdades dadas a conocer?…

    La verdad duele.

    Un saludo fraternal a mi compatriota Chilenísimo.

    1. ferchu

      Ahora bien “señor chileno”,¿donde estaba tu glorioso ejercito durante las guerras de la independencia eh? ¿acaso no fue un argentino el que los saco de la dominacion española? por otro lado,si tienen tan buen ejercito es por dos cosas:por la intromision de U.S.A . y porque casi todo el ingreso de las minas de cobre se los chupan en su ejercito ¡para balear a estudiantes que quieren educacion gratuita y a habitantes de los pueblos originarios! ¿para eso quieren un buen ejercito,en lugar de educacion terciaria gratuita?

  57. jose

    son puras huevadas las que comentan lo que si muy estudiadas, por eso esta el refran hay gente para todo la verdad los dos chilenos son psteticos las cosas que dicen. y aparte se ve que se esmeran por ser belicosos. no sirve muchachos si no es para acabar con los nazis, con los neo nazis. ustedes tendrian que poner una de esas armas y explotar sus sesos antes que los de los demas. todos los nazis metanse las armas en el culo y gatillen asi se parecen un poco mas al homosexual frustrado que idolatran, el fiurer. por cierto un gran estratega envidiable tanto odio a la vida, de masiado superior.

  58. jose

    no quiero joder a nadie todos somos diferentes a veces otro save mas que se hace con una u otra cosa. yo no se opinar asi que que pido disculpas por mi mala opinion al respecto. no me gusta la violencia. pero es interezante que exista un lugar para opinar como este es el caso. lastima que halla tanto apoyo a la guerra. juguemos al ajedres y sublimemos.

  59. mark md

    chileno
    bueno no pense volver, pero noto q te falta leer un poco mas sobre historia. el ejercito peruano en esas epocas no era como tu lo pìntas es mas era lo contrario ya q uds se habian `preparado para la guerra con mas anticipacion tenian mas acorazados mejores armas, mas hombres mejores equipados en fin etc etc bolivia practicamente solo presto hombres para la batalla pero ese no es el punto a discrepar…
    dejemos esta batalla verbal entre nosotros q nada bueno sacamos…chilenos no continuen cosechando antipatia para uds mismos busquemos la union q tanta falta nos hace … compitamos entre nosotros pero por salir adelante y darnos apoyo .no comprando armas,tanques,fragatas,etc etc no promovamos la guerra. nosotros podemos ser el cambio enterremos el pasado, busquemos sanas competencias en la q podamos demostrar el amor y coraje por nuestra patria a la q cada de uno de nosotros amamos pero no promovamos la guerra , pienso q el siglo de las guerras ya paso. hay otras cosas en las q nos debemos preocupar mucho mas…nuestro planeta nuestra tierra nuestro pais al q tanto amamos cuidemoslo nuestro planeta esta sufriendo grandes cambios por causa nuestra,de nuestras guerras,no hay peor ciego q el no quiere ver,dejemos admirar a nuestros hijos lo bello q es nuestra tierra nuestro pais conservemoslo hay recursos naturles q estan en peligro no seamos ajenos al problema ojala q nuestros decendientes puedan vivir,disfrutar todo lo que nosotros por gracia aun tenemos,tenemos la suerte de vivir en esta parte del planeta en la q aun abundan muchos recursos natuales pero en todo el mundo no es asi, luchemos por nuestra planeta dejemos algo que ver a nuestros hijos cuidemosla amemosla combatamos la ingnoracia,los odios…
    un saludo fraternal a todos mis hermanos latinoameriacos
    marco

  60. Cronen

    Realmente se nota el atraso de latinoamerica en esta simple discusion de foro. yo soy latinoamericano como ustedes, aunque descendiente de alemanes, sobre todo una persona que desea ver a latinoamerica como un continente fuerte. Hermanos latinoamericanos dejemos ya de ser envidiosos con el vecino, trabajemos juntos para lograr dias mejores. El consejo para chile: Reconozcan su geopolitica agresiva y avasalladora, dejen de ser el cain de america latina. El no reconocerlo y cambiarlo es de valientes. saludos

  61. Anonymous

    somos una humanidad que vive en guerra, primero con nosotros mismos, luego con todo un entorno, porque nacemos en una sociedad y no una sociedad la que nace en nosotros. porlotanto criticar una guerra,venga de donde venga, vaya a donde vaya, toquele aquien le toque.nos hace paresernos una humanidad muerta, tanto como todos los que mueren en ella

  62. chileno

    mark md

    ¿No será que el Perú es el Caín de América del Sur?

    Ustedes los peruanos plantean que Chile cosecha antipatía en Latinoamérica, y bla, bla, bla… no entiendo porque opinas de buscar la unión, donde quedo la competencia sana entre nosotros para salir adelante y darnos apoyo, sobre todo ahora que estamos en crisis financiera mundial. Y todos tus comentarios de doble filo…????

    Ejército peruano comprará este año equipos de última generación para recuperar su capacidad operativa y modernizarse, según informó su comandante general del ejército Otto Guibovich.

    650 millones de dólares pretende invertir Perú hasta el 2011 para modernizar a sus Fuerzas Armadas.

    Perú declara que las compras se harán “de manera selectiva y puntual”, En su momento, la compra de armamento tiene como justificación igualar y superar la potencia militar chilena y el miedo existente a los tanques chileno alemán Leopard II, que actualmente tiene el país del sur.
    El Ejército peruano ha cerrado contratos para comprar misiles antitanque, y que estudia las mejores opciones para renovar sus tanques T-55.
    A comienzos de este año el Ejército peruano anunció la compra de unos 500 misiles antitanque “Kornet” e “Spike”.
    La compra sería de 244 unidades “Kornet” por un valor de US$ 25 millones, y otros 244 de “Spike” que costarían unos US$ 48 millones.
    El plan de Defensa también permitirá la reparación, compra y modernización de los aviones y helicópteros de la Fuerza Aérea, y la adquisición de barcos de guerra para la Armada.

    ¿Quien promueve la guerra?
    ¿El siglo de las guerras ya paso? Perú querrá lo contrario…????
    ¿Qué bueno que el Perú lucha por si mismo y por el planeta para dejar a nuestros hijos algo que ver?, ¿combatir la ignorancia…650 millones de dólares para combatir la pobreza.?

    No importa que se armen nuevamente hasta los dientes, o adquieran la mejor tecnología….

    PERU… ¡¡¡No tienen al Hombre Chileno Alemán Combatiente…!!!

  63. el caco macaco

    :roll:no sabes mostrar fotos anda y manda fotos de b7 b18 y el tamq panzer edition

  64. el caco macaco

    hey y si mostras sobre el barco mas grande del mundo aleman en la segunda guerra mundial te aria falta un poco de eso por q ma encima ese avion q tenes y la metralladora son de 1947 tar y lo q sige y el inflarrojo es invetado tuyo por q no uvo

  65. yompii

    io quiero saber asi como las estrategias utilizadas para la guerra… asii como un analiziss para mi clase de historiaa tengo un amestro mui exageradoo

    alguien tiene alguna ideaa?? :lol:

  66. chileno

    yompii

    La información presentada a continuación, hace referencia a estrategias para la guerra. Puedes obtener una idea y complementar lo expuesto.

    Guerra del Pacífico:
    Constituyó un hito de transición entre las guerras de modelo clásico y las guerras modernas, tanto por sus aspectos estrictamente estratégicos, como por los alcances que tuvo a posteriori en el mundo militar, motivando los procesos de modernización y profesionalización que hemos visto.

    Recién había comenzado la conflagración, cuando los representantes extranjeros ya advertían a sus respectivos gobiernos de las novedosas e interesantes características que ofrecería a la instrucción militar internacional la Guerra del Pacífico.
    Es así como el ministro alemán Von Gülich le escribía desde Santiago a su Gobierno, el 12 de julio de 1879, luego de la retención peruana del barco comercial hamburgués “Luxor”:
    “Hoy no me permitiría, Su Excelencia, informar sobre la situación de la guerra entre Chile y Perú-Bolivia, si no tuviese el temor de que las diferencias que se han producido entre el Gobierno alemán y el peruano pudiesen agravar por el asunto del Luxor”.

    “Por esta razón, podría ser de interés práctico para el Gobierno Imperial una breve mirada al desarrollo de la guerra”.

    Y avanzando después en su nota, agrega confirmando el hito de transición que representaba la Guerra del Pacífico:
    “Según mi humilde opinión, es, aun para una gran potencia marítima del mundo, una riesgosa aventura intentar resolver por la fuerza algún problema con una República de la América española, aunque sea una de las pequeñas, si en tal República no hay hombres de talento y energía en la cabeza, lo que no aconteció en Nicaragua”.

    Casi un año más tarde, el 11 de junio de 1880, le informaba al Gobierno Alemán:
    “El desembarco de los chilenos en Ilo… interrumpido cimas rocosas, sin vituallas para hombres y caballos, largas semanas de acarreo de agua para un ejército de aproximadamente 12.000 hombres y una gran cantidad de caballos, por los mismos senderos desérticos y rocosos, en un clima altamente insano… pertenecerán a los hechos más memorables que se contaran en la historia contemporánea de la guerra”.

    “Lástima que no pudieran participar uno o dos oficiales alemanes del Estado Mayor en esta expedición”. “Un orgullo para el imperio Alemán participar, colaborar, y entregar conocimientos a los hermanos chilenos que están viviendo este conflicto armado contra la confederación Perú-boliviana”.

    Efectivamente, muchas de las acciones que ofreció la Guerra del Pacífico, revistieron carácter de novedad y, por lo tanto, fueron y siguen siendo objeto de estudio internacional en las academias de guerra. El ataque y toma de Pisagua de 1879, por ejemplo, es para muchos la primera acción con características de antecedente de desembarco anfibio contemporáneo, y con toda seguridad el primero de este tipo en Sudamérica. El tipo de enfrentamiento que dieron las naves de guerra y que le valieron la denominación del Pacífico a esta guerra, también fueron objeto de observación y análisis para el imperio germano el triunfo chileno en el mar.

    Recordando las consecuencias de esta guerra en el mar, el Comandante Jeff Klein escribió en un artículo mientras era alumno de la Academia de Guerra Nacional de los Estados Unidos, en 1997, titulado “La Guerra del Pacífico: Campaña para el Control del Mar”, donde afirma con propiedad:
    “Veinte años después, Mahan describiría las estrategias navales de ambos países -batallas decisivas entre flotas y la destrucción en detalle de una flota más fuerte- en sus variados escritos sobre teorías marítimas. Al ejercitar las tácticas de control local del mar -escoltas de convoyes, protección de puertos y bloqueos- Chile y Perú también se estaban anticipando a los escritos de Julian Corbett. Una vez que el control marítimo se estableció, Chile utilizó la vía marítima para llevar a cabo operaciones anfibias de envolvimiento que serían imitadas después, en una escala mucho mayor, en la Segunda Guerra Mundial por Alemania y Países aliados, posteriormente en el conflicto de Corea por los Estados Unidos. La campaña marítima chilena de la Guerra del Pacífico demostró la influencia del poder naval sobre los conflictos en tierra y contenían las semillas de las estrategias marítimas empleadas durante gran parte del siglo XX”.

    En su obra “Influencia del Ejército Chileno en América Latina. 1900-1950″, el General de División Roberto Arancibia Clavel escribe en 2002:
    “La Victoria en la Guerra del Pacífico ha sido analizada por muchos. Para Jean Pierre Blancpain, tres razones explica en éxito chileno: sagacidad y espíritu ofensivo de los oficiales junto al valor del roto aguerrido por sus acciones en la Frontera, debido también a una ideología patriótica más conciente que la de sus adversarios y un conocimiento superior de las armas en combates ocasionales; incorporación de los 12.000 soldados de línea a fines de 1879, de la guardia nacional movilizada aportando 17.400 hombres, fuerza muy superior en preparación a su equivalente peruano producto de los acuartelamientos para la campaña de Lima; finalmente, debilidades aliadas como las divisiones internas del Perú y Bolivia, junto a la falta de preparación y la desorganización de los aliados, operando sin coordinación y conducidos por jefes poco experimentos o incapaces”.
    “Lo realmente novedoso en la Guerra del Pacífico fue la abierta confrontación que se produjo entre la dirigencia política y el alto mando militar en torno a la conducción del conflicto. Claramente, salió a relucir el civilismo de los políticos chilenos y cierta desconfianza sobre las aptitudes profesionales de los generales. Por su parte, los militares demostraron sus sentimientos de animadversión hacia civiles y políticos”.
    “Para el Ejército chileno, la guerra tuvo efectos importantes. Por un lado, como se desprende de las opiniones germánicas, aumentó su prestigio en América Latina y en el mundo. Por otro, conscientes los mandos de las deficiencias observadas durante la guerra, iniciaron al término de ella un análisis autocrático, acompañado por una actividad literaria militar centrada especialmente en la Revista Militar y en las actividades del Círculo Militar de Chile”.

    Las renovaciones del sistema de conscripción, la improvisación de tácticas militares en terreno, el avance de las tecnologías de implementación telegráfica y el desarrollo de armamentos de guerra también constituyen elementos de primera atención en este conflicto. Incluso hay aspectos simbólicos que han servido de modelos de exportación, como las ceremonias y arcos triunfales para recibir a los héroes en su regreso a Valparaíso, imitados años después por la Alemania del Tercer Reich, o el proceso de prusianización del Ejército de Chile después de la guerra del pacifico, la gran similitud del soldado chileno con el prusiano germano, al combatir y ganar hasta esta fecha los conflictos armados, cambiando así chile el uniforme frances y quedando la doctrina y uniforme prusiano germanico en las fuerzas armadas chilenas.

    La Guerra del Pacífico constituye, además, uno de los más notables logros de unidad nacional en la historia de Chile, venciendo las diferencias políticas y sociales de los partícipes, como probablemente pocas veces se haya dado en el continente. Con dificultad podrá encontrarse un evento similar de unidad nacional, capaz de superar las diferencias políticas y especialmente el abismo que había entre las clases aristocráticas dominantes y los estratos populares que fueron mayoritariamente a ofrendar sus vidas en los campos de batalla, inmortalizando nuevas epopeyas para la figura del “roto” chileno, homenajeado por el intelectual chileno Nicolás Palacios, también veterano de la guerra.

    Desde muchos puntos de vista, la Guerra del Pacífico constituye también un logro de la estrategia, la disciplina e incluso la improvisación eficaz de los militares por sobre las intrigas de políticos y partidos. Baste recordar la diferencia diametral entre las victorias que Chile se anotaba en el campo de batalla, frente a las derrotas rotundas que sufría la diplomacia chilena ante el expansionismo de la Argentina, exactamente en los mismos momentos. En efecto, los militares supieron abstraerse de las contiendas sectarias y de la tentación por la carrera política en momentos de enorme agitación en los que la semilla del caudillismo y las ambiciones personalistas suelen encontrar suelo fértil. Chile actuó y ganó, así, por esta alianza civil-militar de los escenarios bélicos y por haber logrado conservar la estabilidad gubernamental, al contrario de Perú y Bolivia, donde el desempeño castrense y la ingobernabilidad culminaron siendo mutuos reflejos del desorden y de las incapacidades puestas al descubierto por el estado de crisis de la guerra.

    saludos cordiales.

  67. chileno

    No son capaces de controlar las ganas de un enfrentamiento armado con Chile.

    El ex comandante en jefe del ejército de Perú Edwin Donayre, sigue con declaraciones públicas que caracterizan al Caín de America del Sur…

    “hay señales en el horizonte” de que Chile “se alista para una aventura bélica con Perú” llamando a los peruanos a “estar con el ojo avisor”

    Polémica y mas polémica, nuevamente expresiones ofensivas contra Chile, buscar, buscar y buscar… no será que muy pronto nos encontraran…

    Si logran conseguir lo que tanto desean con Chile… les aseguro que no devolveremos el Perú nuevamente.

    Presentan una demanda por un problema marítimo que comenzaron a ventilar a fines del 2007, estando los límites fronterizos de Chile y Perú cerrados desde el siglo pasado.

    Ahora, en la revisión a esta Demanda:

    Novedad:
    Incluye mar y TIERRAS… ¿? … raro…
    ¿Qué estarán buscando?… Mar no es…

    Bolivia también se une a esta revisión, por la posibilidad de nacer nuevamente la confederación Perú-Boliviana.

    La gran pregunta.
    ¿Quién esta cosechando antipatía en América del Sur?

  68. chileno

    ¿Chile aceptara o no la demanda peruana.?

    Respuesta.

    “Chile no puede aceptar esta demanda por motivos obvios, ya que es el tipo de pleito mas grave para cualquier país, es nada menos que un pleito sobre su integridad territorial o marítima, por lo tanto está excluido que se acepte. Si se hubiera aceptado no habría habido juicio obviamente”.
    “Es inaceptable porque esto viene a innovar en una situación de dominio marítimo con límite establecido o aceptado que ya lleva durando desde el siglo pasado. Cuando se habla de los tratados de 1952 y 1954 son pesqueros se olvida que hay toda una historia tras esos tratados que es la revolución de las 200 millas que empezó en los años cuarenta con liderazgos curiosamente de Chile y Perú”.

    “El gobierno de Chile plateó su posición con respecto a las 200 millas marítimas en el año 1947 y meses después siguió el Perú con una formulación casi idéntica, pero con una diferencia el Presidente del Perú en esa época dijo que en cuanto a la frontera marítima con Chile pasaba por el paralelo. Eso es algo que en esta polémica no se recuerda mucho o no se quiere recordar, pero de ahí viene después la evolución de los tratados que fueron conformando la unión de los países del Pacífico Sur donde se incluyó a Ecuador y que partieron como de un dato preconcebido de que habría paralelos que limitaban los dominios marítimos de los países fronterizos entre Chile, Perú y Ecuador” .

    “Por lo tanto, no es en derecho que se establezca un tratado nominativamente que diga por ejemplo “tratado para definir la frontera marítima entre Chile, Perú y Ecuador”. Basta con que un tratado contenga los elementos necesarios para que se defina una frontera, para que considere como un tratado de frontera marítima”.

    Perú no reconoce el límite en el paralelo como frontera marítima entre los dos países, plantean que es una línea equidistante desde tierra. Cuál es la respuesta de Chile a esta interpretación peruana …Estamos en presencia de una querella, es una presencia indiscutible de intereses antagónicos y esto viene de una historia muy larga, que de alguna manera entronca con la Guerra del Pacífico (1879).

    Gran Pregunta:

    ¿Como y por que nace esta demanda Peruana.?

    “Chile entre la aspiración marítima de Bolivia y la demanda marítima peruana”.

    De Charaña a la Haya. Una frontera mas equitativa como dicen los peruanos viene formalmente del año 1986 cuando se planteó por primera vez en forma semi formal o semi informal en virtud de una conversación de un diplomático peruano y el canciller chileno de la época, pleno gobierno de Pinochet, pero la idea de esta reivindicación viene de una libro de un almirante peruano llamado Guillermo Faura, el cual curiosamente no aparece en los escritos que se están viendo.

    “Este Almirante empezó a escribir el libro en 1976 y lo publicó el 77 precisamente cuando Chile y Bolivia habían llegado a un acuerdo para someterlo al Perú respecto a un corredor por Arica, que había sido antes tierra peruana. Esa negociación que fue la de Charaña, alarmó mucho al almirante Faura y él, estudiando profundamente el tema elaboró esta teoría de la frontera no definida por un tratado específico y además de una frontera inequitativa y ahí él empezó a invocar los textos que se estaban empezando a estudiaren Naciones Unidas para la convención del mar. Convención que firmó Chile, pero no el Perú”.

    “Es evidente que para el Perú el interés nacional es aumentar su dominio marítimo y de manera implícita bloquear la posibilidad de que Bolivia pudiera salir al mar por tierra que había sido peruana. En el futuro, si Bolivia quisiera una negociación como la de Charaña se encontraría con una respuesta lógica del Perú, “como vamos a conversar sobre algo que está en litigio, es decir como Chile y Bolivia van a negociar sobre cosa ajena”. Esto es muy particular, ya que distinguidos juristas e historiadores peruanos han dicho que este es un tema, me refiero al de la frontera marítima, chileno peruana, sin pasado histórico. Es decir, es un tema que surgió recién en el año 1986, en virtud de un estudio sobre el derecho del mar; de ahí nace recién esta demanda, modificando lo que era una frontera marítima que regía desde el siglo pasado.

    Importante… que pasaría si Chile sigue adelante con esta demanda peruana.

    “Chile desde el instante que va a presentar su memoria está aceptando la jurisdicción de la Corte de Justicia, los chilenos han sido y serán partidarios de la solución pacífica, evidentemente que esta es una de las vías pacíficas posibles “.

    Pensar que Chile va a aceptar la demanda es impensable, de donde puede salir la imaginación que Chile va a aceptar la demanda que le cercena parte de un dominio marítimo que tiene pacíficamente desde el siglo pasado”.

    Peruanos…”cuando existe buena voluntad todo indica que Chile, Perú y Ecuador deben ir a zonas de integración, hay que ir a una política de integracionismo sudamericano por ejemplo, la Unión Europea, cada país no cedió soberanía a otro estado, sino al ente integracionista. Es decir “integración sin cambio de color en los mapas”.

    Lamentablemente Perú esta viendo sus intereses propios pisoteando los intereses Bolivianos, debido a que las conversaciones están bien adelantadas para que Bolivia tenga salida al mar.

    “Perú bloquea la pretensión permanente boliviana de negociar un corredor por el norte de Arica y sur del Perú, para salir al Océano Pacífico. La salida de ese eventual corredor, si es que Perú accediera, va a desembocar en un mar en litigio, por lo tanto Bolivia sabe que en este momento podría llegar a cualquier acuerdo de buena voluntad con Chile, pero en definitiva Chile tendría que decirle, “mire estoy demandado por este mar que Ud. pretende”; y si Chile le dijera “bueno pidámosle el asentimiento al Perú” (según tratado de 1929) el Perú tendría que decir “como le voy a decir que sí a esta salida al mar cuando este mar lo estoy reivindicando para mí”.

    No olviden que el Chileno Alemán Combatiente de las mejores Fuerzas Armadas de habla Hispana, estan para conservar la Paz y no para iniciar una Guerra.

  69. benru

    :Chile no puede aceptar esta demanda por motivos obvios, ya que es el tipo de pleito mas grave para cualquier país, es nada menos que un pleito sobre su integridad territorial o marítima, por lo tanto está excluido que se acepte. Si se hubiera aceptado no habría habido juicio obviamente”.
    “Es inaceptable porque esto viene a innovar en una situación de dominio marítimo con límite establecido o aceptado que ya lleva durando desde el siglo pasado. Cuando se habla de los tratados de 1952 y 1954 son pesqueros se olvida que hay toda una historia tras esos tratados que es la revolución de las 200 millas que empezó en los años cuarenta con liderazgos curiosamente de Chile y Perú”.

    “El gobierno de Chile plateó su posición con respecto a las 200 millas marítimas en el año 1947 y meses después siguió el Perú con una formulación casi idéntica, pero con una diferencia el Presidente del Perú en esa época dijo que en cuanto a la frontera marítima con Chile pasaba por el paralelo. Eso es algo que en esta polémica no se recuerda mucho o no se quiere recordar, pero de ahí viene después la evolución de los tratados que fueron conformando la unión de los países del Pacífico Sur donde se incluyó a Ecuador y que partieron como de un dato preconcebido de que habría paralelos que limitaban los dominios marítimos de los países fronterizos entre Chile, Perú y Ecuador” .

    “Por lo tanto, no es en derecho que se establezca un tratado nominativamente que diga por ejemplo “tratado para definir la frontera marítima entre Chile, Perú y Ecuador”. Basta con que un tratado contenga los elementos necesarios para que se defina una frontera, para que considere como un tratado de frontera marítima”.

    Perú no reconoce el límite en el paralelo como frontera marítima entre los dos países, plantean que es una línea equidistante desde tierra. Cuál es la respuesta de Chile a esta interpretación peruana …Estamos en presencia de una querella, es una presencia indiscutible de intereses antagónicos y esto viene de una historia muy larga, que de alguna manera entronca con la Guerra del Pacífico (1879).

    Gran Pregunta:

    ¿Como y por que nace esta demanda Peruana.?

    “Chile entre la aspiración marítima de Bolivia y la demanda marítima peruana”.

    De Charaña a la Haya. Una frontera mas equitativa como dicen los peruanos viene formalmente del año 1986 cuando se planteó por primera vez en forma semi formal o semi informal en virtud de una conversación de un diplomático peruano y el canciller chileno de la época, pleno gobierno de Pinochet, pero la idea de esta reivindicación viene de una libro de un almirante peruano llamado Guillermo Faura, el cual curiosamente no aparece en los escritos que se están viendo.

    “Este Almirante empezó a escribir el libro en 1976 y lo publicó el 77 precisamente cuando Chile y Bolivia habían llegado a un acuerdo para someterlo al Perú respecto a un corredor por Arica, que había sido antes tierra peruana. Esa negociación que fue la de Charaña, alarmó mucho al almirante Faura y él, estudiando profundamente el tema elaboró esta teoría de la frontera no definida por un tratado específico y además de una frontera inequitativa y ahí él empezó a invocar los textos que se estaban empezando a estudiaren Naciones Unidas para la convención del mar. Convención que firmó Chile, pero no el Perú”.

    “Es evidente que para el Perú el interés nacional es aumentar su dominio marítimo y de manera implícita bloquear la posibilidad de que Bolivia pudiera salir al mar por tierra que había sido peruana. En el futuro, si Bolivia quisiera una negociación como la de Charaña se encontraría con una respuesta lógica del Perú, “como vamos a conversar sobre algo que está en litigio, es decir como Chile y Bolivia van a negociar sobre cosa ajena”. Esto es muy particular, ya que distinguidos juristas e historiadores peruanos han dicho que este es un tema, me refiero al de la frontera marítima, chileno peruana, sin pasado histórico. Es decir, es un tema que surgió recién en el año 1986, en virtud de un estudio sobre el derecho del mar; de ahí nace recién esta demanda, modificando lo que era una frontera marítima que regía desde el siglo pasado.

    Importante… que pasaría si Chile sigue adelante con esta demanda peruana.

    “Chile desde el instante que va a presentar su memoria está aceptando la jurisdicción de la Corte de Justicia, los chilenos han sido y serán partidarios de la solución pacífica, evidentemente que esta es una de las vías pacíficas posibles “.

    Pensar que Chile va a aceptar la demanda es impensable, de donde puede salir la imaginación que Chile va a aceptar la demanda que le cercena parte de un dominio marítimo que tiene pacíficamente desde el siglo pasado”.

    Peruanos…”cuando existe buena voluntad todo indica que Chile, Perú y Ecuador deben ir a zonas de integración, hay que ir a una política de integracionismo sudamericano por ejemplo, la Unión Europea, cada país no cedió soberanía a otro estado, sino al ente integracionista. Es decir “integración sin cambio de color en los mapas”.

    Lamentablemente Perú esta viendo sus intereses propios pisoteando los intereses Bolivianos, debido a que las conversaciones están bien adelantadas para que Bolivia tenga salida al mar.

    “Perú bloquea la pretensión permanente boliviana de negociar un corredor por el norte de Arica y sur del Perú, para salir al Océano Pacífico. La salida de ese eventual corredor, si es que Perú accediera, va a desembocar en un mar en litigio, por lo tanto Bolivia sabe que en este momento podría llegar a cualquier acuerdo de buena voluntad con Chile, pero en definitiva Chile tendría que decirle, “mire estoy demandado por este mar que Ud. pretende”; y si Chile le dijera “bueno pidámosle el asentimiento al Perú” (según tratado de 1929) el Perú tendría que decir “como le voy a decir que sí a esta salida al mar cuando este mar lo estoy reivindicando para mí”.

    No olviden que el Chileno Alemán Combatiente de las mejores Fuerzas Armadas de habla Hispana, estan para conservar la Paz y no para iniciar una Guerra.

  70. chileno

    Yanis, Roberto
    Muchas gracias.

    Quiero acotar algo más.

    Se suponía que en 1999 todos los asuntos pendientes entre Chile y Perú habían quedado resueltos definitivamente. Ese año, en Lima, los cancilleres de ambos países suscribieron un acuerdo definitivo sobre las llamadas “cuestiones pendientes” del Tratado de 1929, referidas a los temas del puerto, estación ferroviaria, y aduanas. A decir verdad, más que tratarse de cuestiones “pendientes”, desde el lado peruano no había existido interés alguno por abordarlos y resolverlos, con múltiples estrategias dilatorias, por aquella vieja cuestión de que era mejor que hubiese algún tipo de trabas, ripios, u obstáculos, en las relaciones entre ambos países. La sensación de “plena normalidad” es completamente ajena a algunos de los sectores más recalcitrantes de la diplomacia peruana (minoritarios, pero influyentes). Hay que reconocer, a propósito, que cualesquiera sean nuestros reparos en relación a sus gobiernos -yo tengo una lista bastante larga-, las administraciones de Alberto Fujmori y Carlos Menem, en Perú, y Argentina, respectivamente, contribuyeron a fortalecer las relaciones diplomáticas con Chile, asumiendo una perspectiva de futuro. Creíamos, pues, en 1999, que había llegado el tiempo de la “paz perpetua” entre Chile y Perú.
    Cuál no fue nuestra sorpresa cuando, en 2001 -esto es, sólo dos años después de dicho acuerdo-, Perú envía una nota diplomática a Chile señalando que desconocía la existencia de un límite marítimo entre ambos países y que no existía tratado alguno que hubiese establecido dicho límite. Esta nota fue reiterada en 2004, y respondida en ambas oportunidades por Chile sosteniendo lo contrario, esto es, que el límite marítimo estaba (y está) dado por el paralelo que nace en el Hito No. 1. En 2005, Perú dictó el decreto sobre las “líneas de base”, en 2008 presentó una demanda ante la Corte Internacional de Justicia, y recientemente, el 19 de marzo, presentó la memoria respectiva, con los antecedentes del caso.

    La sorpresa de Chile fue mayor, porque, a pesar de que en la década de los años 70 el Almirante peruano Faura creo y publico un Libro (1976-1977) comenzando la nueva tesis de corregir el limite fronterizo para impedir la salida al mar a Bolivia, una tesis, la que había sido desarrollada en la década de 1980 por el embajador Bákula, en la década de 1990 -la década de Fujimori, de triste memoria en dicho país- no se había consagrado, oficialmente, dicha interpretación, la que aparecía (y aparece) como totalmente ajena a los hechos y al derecho establecidos en más de cinco décadas. Sólo en 2001 y 2004, bajo el gobierno del Presidente Toledo, fue adoptada como tesis oficial por parte de Perú.

    La sorpresa de Chile fue grande porque la nueva tesis vino a tirar por la borda toda la posición que, tanto Perú como Chile –no sólo nuestro país, unilateralmente, sino ambos países, bilateralmente- habíamos desarrollado desde fines de la década de 1940. Es así como, en 1947, sendos decretos de los gobiernos de Perú y de Chile señalan la existencia de un paralelo geográfico como límite marítimo entre ambos países. Luego, en la década de 1950, vienen los tratados de 1952 y 1954, que consagran definitivamente esta tesis y definen el límite marítimo entre ambos países en los términos señalados. Como si todo lo anterior fuera poco, en 1968 y 1969 se suscriben las famosas actas bilaterales conjuntas, ratificando definitivamente la existencia de un límite marítimo, entendido como el paralelo que nace en el Hito No. 1 -este último fue establecido en las Actas de 1930, en cumplimiento del Tratado de 1929-, estableciendo las torres de enfilamiento que fueron construidas, por ambos países, como para no dejar duda alguna sobre esta materia.
    Súmele a todo lo anterior el ejercicio de la soberanía y la jurisdicción de ambos países, desde 1947 hasta 2001 (y hasta hoy, a decir verdad), sobre la base de dicho límite marítimo, y tendrá Usted la realidad invariable de una práctica, no solo ejercida por ambos países en el sentido señalado, sino reconocida internacionalmente.

    No es fácil que las relaciones bilaterales entre Chile y Perú se ejerzan en el plano de plena normalidad que todos quisiéramos, ante la acción unilateral -gesto “inamistoso”, en las palabras del ministro Pérez Yoma- ejercida por Perú. No obstante, la serenidad, la tranquilidad y la firmeza habrán de ser la postura de Chile en su apego invariable, histórica y tradicionalmente, al derecho, el cumplimiento de los tratados y la resolución pacífica de las controversias. Pero si es necesario y como ya esta escrito en nuestro Escudo Nacional.

    “POR LA RAZON O LA FUERZA”

    Por otro lado no podemos olvidar…

    LAS 8 ENTREGAS DE TERRITORIO CHILENO A LA ARGENTINA:

    1.- Guerra del Pacifico entre el período 1881-1883, Chile se encontraba el plena lucha en el Norte de Chile, aprovechando la Argentina cobardemente de apoderarse de la Patagonia Oriental, desde Mendoza al Sur, Chile al no poder dividir sus Fuerzas se vio obligada a entregar (1.000.000 Km2) de Territorio Chileno que incluye las Falkland Islands.

    La Argentina al ver la facilidad de apoderarse de Territorio Chileno ha seguido hasta la fecha con su cometido.

    2.- Perdido Lado Oriental De La Tierra Del Fuego, 1893 (773 Km2)

    3.- Perdido La Puna De Atacama, 1899 (60.000 Km2)

    4 .- Perdido Valles Andinos Australes, 1902 (40.000 Km2)

    5.- Perdido Lado Oriental De Palena, 1966 (420 Km2)

    6.- Perdido Mitad Norte Del Beagle Y Mar Territorial Austral, 1985 (40 Km2 De Tierra Firme 32.500 Km2 de Superficie Marina)

    7.- Perdido Laguna Del Desierto, 1994 (530 Km2)

    8.- A la fecha en disputa ultimo reclamo de Territorio Chileno para que pase a ser nuevamente Argentino, Área Oriental De Campo De Hielo Patagónico Sur, desde 1998 (1.300 Km2)

    La gran pregunta es….:

    ¿Hasta cuando CHILE seguirá aguantando que nuestros vecinos quieran más Territorio Chileno?

  71. Paabbbblo

    jajajaja….
    chile tiene mucho mejor armamento q peru
    peru si es q tinen un tanque….xd
    dan pena los peruanos

  72. chileno

    ALEMANIA, PATAGONIA Y FALKLAND ISLANDS CHILENAS

    La idea de ocupar la patagonia porque la Argentina la arrebato a chile en la guerra del Pacifico y no la había poblado y era una tierra de nadie se atribuyó a Hitler en 1939. Algunos argumentos que se presentaron estos días acerca de su regionalización.

    Unos meses antes de que estallara la Guerra Europea los argentinos conocieron, en 1939, la inquietante noticia de que la ex Patagonia chilena y todos sus territorios, le iba a ser arrebatada por una conspiración de agentes alemanes y separatistas locales.

    Los complotados contaban con residentes alemanes bien distribuidos en el sur, que habían suministrado a Berlín datos económicos de alto valor estratégico. Esta información formaba parte de un documento secreto, redactado en alemán, que si bien estaba fechado en 1937 cobró una enorme actualidad en 1939, cuando fue publicado por un diario brasileño de poca importancia.

    La Patagonia de Hitler nació en esos días y alcanzó su momento más dramático en 1941, cuando el presidente de los Estados Unidos, Franklin D. Roosevelt, exhibió en Washington un mapa, capturado a los alemanes, que mostraba los nuevos límites políticos de América del Sur, elaborados en Berlín para el día siguiente de la victoria alemana en la guerra.

    Esto sirvio para justificar la diplomacia de Washington hacia la Argentina durante el gobierno del radical Roberto M. Ortiz y su continuador, el conservador Ramón S. Castillo.

    El complot alemán se había alimentado también con la actividad de la recién creada Junta Central Pro-Autonomía de los Territorios Nacionales, cuyo presidente afirmaba que un agente alemán lo había citado en Santiago de Chile, donde le ofreció el apoyo de Hitler para un nuevo Estado en el Sur de argentina. El proyecto consistía en quitarle la Patagonia a la argentina, bajo la sorprendente denominación de ” Estados Unidos Totalitarios del Sur”. La sociedad de amigos de la Patagonia dio su respaldo a la denuncia y consideró que el agresivo plan de Berlín era verosimil.

    La embajada alemana en Buenos Aires estaba reuniendo información de inteligencia sobre las defensas militares en la Patagonia, que la Cámara Alemana de Comercio recopilaba datos de la economía patagónica juntamente con los bancos y las empresas de capital alemán y que organizaciones alemanas de base se preparaban para radicar a agricultores de confianza en las zonas patagónicas con riego. Había también detalles aerofotográficos y mapas con anexos descriptivos, en su mayoría provenientes de los departamentos de cartografía de los ministerios de Guerra y de Marina.

    El escándalo hasta sorprendió a Hitler, quien protestó ante el embajador argentino en Berlín porque le estaban atribuyendo el deseo de “conquistar el Canadá y aun ocupar la Patagonia”. “Es ridículo”, dijo Hitler.

    El líder socialista Enrique Dickmann viajó al sur para regresar convencido de que “el complot alemán es un bluff o un fantasma”. Ortiz, por su parte, recibió a la United Press y le dijo que no creía en un complot separatista alemán. “Es solo un cuento”, agregó con una sonrisa.

    El escándalo había estallado el día anterior a la firma de un tratado comercial con Alemania basado en el trueque. Las dificultades para pagar con divisas habían aproximado a los dos países y el convenio consistía en el canje de 64 locomotoras, 900 vagones de carga, 40 coches dormitorio y equipos ferroviarios de repuesto, producidos por la industria alemana, a cambio de 100.000 toneladas de trigo argentino y 8.000 toneladas de lana de la Patagonia. La operación comercial, naturalmente, fracasó más tarde.

    Buenos Aires se había transformado en un nido de espías que, a su turno, fueron presa de estafadores expertos en la fabricación de “documentos secretos”. Había refugiados europeos, incluyendo alemanes nazis hasta la víspera, sumamente hábiles para distribuir la papelería oficial de Berlín. Un corresponsal de Associated Press, por ejemplo, compró a buen precio un paquete de “documentos nazis” que revendió a los diplomáticos de Estados Unidos y éstos remitieron a Washington rotulados como ” actividades alemanas en la Patagonia”. Un presunto agente alemán aseguraba a sus superiores en Berlín que “hemos logrado una gran influencia a través de nuestro trabajo en la Patagonia, amigos ganados para Alemania”. A John Whitaker, del Chicago Daily News, le vendieron costosos papeles aun más confidenciales, que alertaban a Berlín sobre la existencia de “traidores” dentro de la embajada.

    El complot alemán siguió creciendo a pesar del escepticismo de las autoridades argentinas. Una hipótesis del historiador Newton es que el abastecimiento de material ferroviario alemán hubiera impedido la entrada del equivalente de Estados Unidos, producido en los talleres de General Electric.

    El punto más alto fue alcanzado el 12 de agosto de 1941, cuando el presidente Roosevelt mostró un mapa secreto de los planes nazis para la argentina y América del sur. En Estados Unidos había una fuerte resistencia a participar en la guerra y Roosevelt deseaba hacerlo, como ocurrió en diciembre de ese mismo año, a causa del ataque japonés a Pearl Harbour.

  73. Anonymous

    el soldado boliviano es de alma blanca pura y mejor de qe otro soldado de mundo

  74. angel mexicano

    k te pasa tomy eres un idiota no presumas d las muertes k causo tu familia los dos bandos para mi fuero chingones pero las potencias del eje perdieron sinplemente por ser menos k los aliados nada mas y nada menos k por eso si ubieran estado ijuales creo k los aliados pudieron aver perdido mira lo k tardaron para ganar y eso k eran muchos mas aliados bueno eso estodo por mi parte chida pajina adios ;)

  75. Luger

    Yo creo que los mexicanos son los mas metidos en todo el mundo, estan en todas las páginas y sin poder opinar coherentemente, siempre dicen estupideses. Cuando será el día que no encuentre un mexicano cabrón, dejen de decir boberias y aporten algo interesante

  76. bruna

    yo no puedo entender como es que hay personas que queiren destruir la vida en la tierra con lo valiosa que es. esas personas no tienen corazon o o vienen de lo profundo de la tierra, no se dan cuenta como afecta y las consecuencias que puede traer esto ?. ver a los niños a traves de imagenes todos lastimados, sin partes del cuerpo, los niños en japon nacen con mal formaciones a consecuencia de la tirada de la 1er bomba atomica sobre hiroshima. La verdad que tendria que abrir los ojos y salir de la burbuja, por este motivo les dejo esta cancion que a mi me sirvio para darme cuenta : Yo por más que pienso no puedo entender
    Cuánto más te falta para reaccionar
    Es mucha la agonía y tú con un café
    Seguro por la noche va a ser un champán
    Ya lo tenés todo, pero querés más
    No sea que le dejes algo a los demás
    Sufriendo con la tele se te puede ver
    Pero si ves miseria cambiás de canal

    Sólo te preocupa lo que quieras ver
    Tu mundo se reduce a lo que vos jugás
    Y nos ves
    Que a este mundo jodido ya le sale pus
    Y vos estás fregado fuera y dentro de él
    ¿o acaso ya no ves sobre qué están tus pies?

    A vos te ilumina un sol artificial
    Sólo te motiva lo que es material
    ¿cuánto de tu vicio vas a perder hoy
    junto a tu ceguera que es muy natural?

    La calle te mira y se ríe de ti
    Sabe que algún día te la va cobrar
    Vos seguí pensando sólo en ser feliz
    Siempre estando ajeno a todo lo demás
    Sólo te preocupa lo que quieras ver

    Tu mundo se reduce a lo que vos jugás
    Y nos ves
    Que a este mundo jodido ya le sale pus
    Y vos estás fregado fuera y dentro de él
    ¿o acaso ya no ves sobre qué están tus pies?

    Una aguja va conmigo
    Tu burbuja pincharé
    La tuya y de tus amigos
    Y ninguna dejaré.

  77. samuel

    fui soldado de las fuelsa almada venezolana noai nada como disparal un calguta

  78. chileno

    Chile no impugnará a la Haya por demanda peruana; presentará contramemoria.

    Por lo tanto, no presentará excepciones preliminares este viernes 19 de junio de 2009, ante la Corte Internacional de Justicia de la Haya (CIJH), por la demanda fronteriza que interpuso en marzo el Perú.

    “La decisión de mi país es en su contramemoria hacer presente todos los argumentos de fondo y de forma que permitan que el tribunal de La Haya confirme plenamente que el límite norte del sector marítimo entre Chile y Perú es el paralelo que existe y que hoy día es el actual límite entre los dos países”,

    Chile no cuestionará la competencia de La Haya para conocer la demanda, pero que obviamente responderá a la posición del Perú, en los plazos que establece el proceso, marzo de 2010.

    Todo Chile, Bolivia y Ecuador gracias a las pretensiones conflictivas del Perú ante el pueblo latinoamericano y la negativa que siempre han mantenido los peruanos de no permitir que Bolivia tenga salida al Mar al norte de Arica y Sur de Tacna por el corredor que se estaba estudiando y pronto llevar a cabo.

    “Pudimos comprobar que frente a emergencias provenientes de países que cosechan el odio en América del Sur, la unidad entre nuestras naciones hermanas es seria, es sólida e incluso muy impresionante”.

    Me siento muy orgulloso por la decisión que ha tomado mi Patria para enfrentar esta sinverguenzura peruana, al seguir las normas vigentes legales, vuelvo a reiterar.

    El Chileno Alemán Combatiente se encuentra completamente preparado y listo con todas las Fuerzas Armadas Chilenas, para enfrentar a cualquier país que refute el fallo favorable a Chile.

    Desde antes, ahora y siempre hemos estado con los limites fronterizos cerrados con el Perú, por lo que la Corte Internacional de la Haya, nuevamente lo ratificara.

    Cuando esto pase, otra vez en el Planeta se escuchara…

    Chile… “Holanda esta contigo”…

    LA REPUBLICA DE CHILE CUIDARA HASTA LAS ULTIMAS CONSECUENCIAS, TODA SU SOBERANIA.

    POR LA RAZON O LA FUERZA.

  79. chileno

    ARGENTINA, Presidente Juan Domingo Perón y los Nazis: una fraternal relación

    ¿Cuál fue el interés del Gobierno de Juan Domingo Perón y de éste personalmente para llevar a los criminales de guerra Nazis a la Argentina?

    Perón tenía varias razones para hacerlo.
    La primera fue una simpatía natural que el sentía por el nazismo, el fascismo y los oficiales de las SS, sobretodo idolatraba a su Dios Adolf Hitler. Perón dijo que consideraba que los juicios de Núremberg eran una infamia y que él había decidido rescatar todos los oficiales Nazis que pudiera.
    Perón también quería llevar a la Argentina a científicos y técnicos Nazis, por ejemplo diseñadores de aviones jets y científicos nucleares. Pero con ellos y además de ellos se fueron a la Argentina una gran cantidad de criminales de guerra los nazis Adolf Eichmann y Josef Mengele, quienes fueron refugiados por la Argentina.

    ¿Juan Domingo Perón y Eva Duarte agentes del nazismo en la Argentina (Buenos Aires).?

    La Argentina hizo todo lo posible para evitar que judíos emigraran a la Argentina. Hubo una orden secreta de la Cancillería argentina prohibiendo a los diplomáticos otorgar visas a judíos. Después de la guerra hubo órdenes secretas de Juan Domingo Perón de dejar entrar sólo a judíos ancianos, porque así se daba la apariencia de que la Argentina aceptaba a judíos, pero éstos no podían tener descendencia. A pesar de ello, la Argentina se transformó en el país que más judíos recibió en las Américas, porque los diplomáticos argentinos eran muy proclives al soborno, al engaño, al robo, una gran cantidad de judíos entraron mintiendo que eran católicos y otros, como no obtenían visas para la Argentina, conseguían visas para países vecinos, como Uruguay, Bolivia, Paraguay, y luego ingresaban desde allí a la Argentina. Se da entonces la contradicción de que el Gobierno argentino hizo todo lo que pudo para que no entraran, pero igualmente entraron miles y miles de judíos quienes a posterior fueron perseguidos por la Argentina.

    ¿Cuáles eran las rutas de salida de Europa y cómo funcionaban?

    Lo primero que había que hacer era sacar a los nazis de Europa. Ello no era posible sin un permiso de salida de las fuerzas estadounidenses o británicas. Lo que se hacía entonces era contrabandearlos a Suiza, con el conocimiento del Gobierno suizo. En Suiza los subían a un avión de KLM y los enviaban a la Argentina o sino los enviaban a Italia, partiendo después desde el puerto de Génova en barco hacia la Argentina. La Argentina también tenía una aerolínea que mantenía vuelos desde Roma a la Argentina y muchos criminales nazis utilizaron también esos aviones.

    ¿Tuvieron los criminales nazis una influencia política en la Argentina?

    Más que haber tenido una influencia en la Argentina, los criminales nazis se fueron a la Argentina porque sintieron que allí había un régimen que era similar ideológicamente al régimen nacionalsocialista (Nazi). Es decir que ya había una ideología preexistente en la Argentina.

    ¿Argentina hoy es de tendencia Nazi?

  80. Raúl de Lima Perú

    Chilenos:
    Voy a dirigirme en plural porque todos ustedes juntos hablan, o mejor dicho escriben las mismas estupideces; expresiones como soldados chileno alemán, y esto no lo entiendo. Pero sí todo el mundo sabe que ustedes son mestizos de salvajes mapuches y de las huestes de Almagro.
    Ahora que algún aventurero alemán o alemanes hayan “pisado” a las chilenas, no hace que ya también sean alemanes. A consecuencia de estos “accidentes” y por que no tienen cultura propia como el Perú Incaico, se esconden o usurpan el término “alemán” para darse algún valor propio.
    Asímismo, debo hacerles conocer que en el 1879, el “poderoso”
    ejército chileno-alemán peleó contra contra bandas de campesinos de las sierras del Perú prácticamente desarmados,
    sin zapatos, hambrientos, analfabetos. A estos pobres “soldados” los reclutaban y los enviaban como carne de cañón.
    Y saben quienes los dirigían?. Comerciantes, terratenientes,
    abogados, etc, etc. todos ellos con rangos de coroneles, generales, no habiéndose preparado en algún momento en la ciencia de la guerra. Dizque por puro patriotismo. Esa es la realidad. O no han leído que inclusive el mismo traidor Piérola, fué un simple monaguillo que se hizo con su sastre un uniforme a la prusiana y ya se creía un Von Bismarck. Y este sujeto es el que organizó la defensa de Lima; emplazó la mejor artillería mirando al norte, hacia Ancón, cuando los invasores atacaron por el sur, por Lurín. Lean analfabetos chilenos por lo menos a su historiador Vicuña Mackenna.
    En cambio los “felones” chilenos se habían armado hasta los dientes y contratado de Alemania a los zuavos, para que luchen
    por ellos.
    Su manera de actuar hoy en estos días es la misma. Se están llenando de todo tipo de armas; aviones, cohetes, tanques Leopard, barcos de todo tipo; malgastando el dinero que dan las minas de cobre robados, en vez de dar de comer a tanto hambriento de los suburbios de Santiago. Y se vanaglorian de sus compras, y amenazan a sus vecinos, qué ridículo, realmente parecen unos niños malcriados, tarados.
    Debo aclararles, que el Perú no necesita absolutamente nada de ustedes chilenos, ustedes no tienen nada que ofrecer. Y si sus tierras están desertificándose y no tienen gas para sus industrias de conservas fruteras, pués resuelvan su problema, jalen los hielos del polo sur. Y no estén mirando al Norte,
    porque esta vez les vá a caer, les vamos a dar con todo, tierra arrasada, guerra sin cuartel. Porque esta generación de peruanos es otra, con otros conceptos, orgullosos de ser descendientes de una gran cultura. Y te diré que la Alemania que tanto adoras, admira al Cuzco, admira al Machupicho, admira a la raza Inca, esto mételo en tu cerebro vacío. Y sugiero que no se jacten de lo que no son, porque a las finales van a quedar aplastados por todo el vecindario, y van a quedar como Alemania al final arrodillados. Tu presidente
    que no siga correteando en compra de Armas, pues el mundo los observa y sonríen.
    Hasta pronto

  81. Raúl de Lima Perú

    Chilenos:
    Voy a dirigirme en plural porque todos ustedes juntos hablan, o mejor dicho escriben las mismas estupideces; expresiones como soldados chileno alemán, y esto no lo entiendo. Pero sí todo el mundo sabe que ustedes son mestizos de salvajes mapuches y de las huestes de Almagro.
    Ahora que algún aventurero alemán o alemanes hayan “pisado” a las chilenas, no hace que ya también sean alemanes. A consecuencia de estos “accidentes” y por que no tienen cultura propia como el Perú Incaico, se esconden o usurpan el término “alemán” para darse algún valor propio.
    Asímismo, debo hacerles conocer que en el 1879, el “poderoso”
    ejército chileno-alemán peleó contra contra bandas de campesinos de las sierras del Perú prácticamente desarmados,
    sin zapatos, hambrientos, analfabetos. A estos pobres “soldados” los reclutaban y los enviaban como carne de cañón.
    Y saben quienes los dirigían?. Comerciantes, terratenientes,
    abogados, etc, etc. todos ellos con rangos de coroneles, generales, no habiéndose preparado en algún momento en la ciencia de la guerra. Dizque por puro patriotismo. Esa es la realidad. O no han leído que inclusive el mismo traidor Piérola, fué un simple monaguillo que se hizo con su sastre un uniforme a la prusiana y ya se creía un Von Bismarck. Y este sujeto es el que organizó la defensa de Lima; emplazó la mejor artillería mirando al norte, hacia Ancón, cuando los invasores atacaron por el sur, por Lurín. Lean analfabetos chilenos por lo menos a su historiador Vicuña Mackenna.
    En cambio los “felones” chilenos se habían armado hasta los dientes y contratado de Alemania a los zuavos, para que luchen
    por ellos.
    Su manera de actuar hoy en estos días es la misma. Se están llenando de todo tipo de armas; aviones, cohetes, tanques Leopard, barcos de todo tipo; malgastando el dinero que dan las minas de cobre robados, en vez de alimentar a tanto hambriento de los suburbios de Santiago. Y se vanaglorian de sus compras, y amenazan a sus vecinos, qué ridículo, realmente parecen unos niños malcriados, tarados.
    Debo aclararles, que el Perú no necesita absolutamente nada de ustedes chilenos, ustedes no tienen nada que ofrecer. Y si sus tierras están desertificándose y no tienen gas para sus industrias de conservas fruteras, pués resuelvan su problema, jalen los hielos del polo sur. Y no estén mirando al Norte,
    porque esta vez les vá a caer, les vamos a dar con todo, tierra arrasada, guerra sin cuartel. Porque esta generación de peruanos es otra, con otros conceptos, orgullosos de ser descendientes de una gran cultura. Y te diré que la Alemania que tanto adoras, admira al Cuzco, admira al Machupichu, admira a la raza Inca, esto mételo en tu cerebro vacío. Y sugiero que no se jacten de lo que no son, porque a las finales van a quedar aplastados por todo el vecindario, y van a quedar como Alemania al final arrodillados. Tu presidenta histérica que no siga correteando en compra de Armas, pues el mundo los observa y sonríen.
    Hasta pronto.

  82. Raúl de Lima Perú

    El “chileno” que cuestiona, el reclamo del gobierno del Perú ante la Corte de La Haya, se dá a conocer que es un pobre diablo, un analfabeto en Historia de América del Sur, y ya me imagino debe ser un obrero soldado-recluta.
    Toda persona ilustrada sabe que el Perú desde sus ancestros fué dueña y poseedora de los territorios hsta las cercanías de Santiago y que por avatares de la vida y por el desgobierno de individuos ineptos fué perdiendo extensas áreas a lo largo de su vida Republicana. Imagínense, hasta perdimos con Chile que
    realmente es un país de poca monta.
    Este soldado chileno-alemán-mapuche, igualmente acude a Bolivia, Ecuador y otros, y los llama paises hermanos. Llama hermano a Bolivia olvidando que su país Chile, le quitó los
    territorios bolivianos que dán al Pacífico. Y que estos son los territorios que deben devolver a Bolivia por la razón o la fuerza. Pues ya han usufructuado y deben devolver con intereses. Los tratados señor “chileno” no son eternos, las fronteras no son inamovibles, son coyunturales; y el que robó debe devolver y pedir disculpas. No dice así la Biblia “chileno” mojigato?. Luego, de dónde me saca eso de que Chile dará una franja por el Norte de Arica?. Arica es Peruano y bien Peruano, y debe volver al seno de la Patria.
    Aparte, también lastimeramente acude y hace un llamado a Holanda. Qué tiene que ver Holanda por estos lares, no se pueden defender solos los “chileno-alemanes-mapuches”, porqué
    chillan si aún no hay nada?.
    Con todas esas actitudes, demuestran que son sólo una raza de cobardes y traidores, y farsantes oportunistas. Pruebas al canto; el arsenal de armas que han acumulado, sin que esto a sus vecinos les importe un comino; el correteo de sus diplomáticos detrás de Ecuador, del cándido de Bolivia que no sabe quién es su real enemigo. Detrás de Holanda, Inglaterra, Alemania y hasta del “Tio Sam”. Ni qué decir de la histérica Bachelet saltando y brincando con su uniforme de “rambo” versión chileno-mapuche. Todo este accionar es muy interesante y materia de estudio para los sociólogos y psiquiatras, son algo especial; concluyo con que son un pueblo
    de esquizofrénicos y sinverguenzas.
    Peruanos, Patria o Muerte, Venceremos. Hasta pronto.

  83. su general

    como estan comandantes de la tropa les habla su general es obio que los alemanes eran unos de los paises mas desarrollados en cuanto a municiones se referia. Es por eso que hay que brindales un respect a los del escuadorn o tropa de los nasiz en alemania. si es bueno que se creen armas de tipo nuclear, no para guerrear entre paises si no tenerlas preparadas para cualquier ataque universal no mundial entre nosotros. sin mas señores se despide su general directamente desde Panamá. cambio y fuera

  84. Raúl de Lima Perú

    Para los chilenos:
    “USOS SON DE LA GUERRA VENCER O SER VENCIDOS” dijo Atahualpa hace 500 años, cuando lo asesinaban los analfabetos españoles.
    Y estas expresiones son proféticas diremos, que se han observado a lo largo de la historia de la humanidad. Es así que tenemos el “waterloo” de Napoleón un genio de la guerra; tenemos la derrota de la Alemania nazi y muerte del esquisofrénico cabo Adolfo Hitler; igualmente ahora no hace mucho su “vietnam” de los estadounidenses. Todo esto demuestra que no hay invencibles, pues a todos les llega su momento.
    Consecuentemente, por probabilidades, en la próxima oportunidad, los chilenos dizque “invencibles” serán derrotados y destruídos, por su soberbia estúpida. Dénse cuenta que están rodeados de enemigos, y ustedes se los han creado este clima y ambiente de enemistad. Así compren todas las armas que quieran les toca el turno de perder. Si usan armas nucleares, también les caerá su respectiva respuesta.
    Luego les recomiendo que pongan las barbas en remojo, arrepiéntanse y devuelvan su mar y territorios costeros a Bolivia, igual que las cautivas Tacna y Arica vuelvan al seno de la Patria, La Nación Inca, el Gran Perú. No estén codiciando más territorio boliviano ni las riquezas peruanas, a conformarse con que Dios les dió. Y no inventen terías geopolíticas tontas y estúpidas de que los pueblos blancos son superiores. Analicen, estos conceptos son de ignorantes, sino vean a la gran Nación China, nueva gran potencia, taller del mundo, cuyos habitantes tienen el coeficiente intelectual mas alto que de los blancos.
    Hasta pronto.

  85. Raúl de Lima Perú

    Para los chilenos:
    “USOS SON DE LA GUERRA VENCER O SER VENCIDOS” dijo Atahualpa hace 500 años, cuando lo asesinaban los analfabetos españoles.
    Y estas expresiones son proféticas diremos, que se han observado a lo largo de la historia de la humanidad. Es así que tenemos el “waterloo” de Napoleón un genio de la guerra; tenemos la derrota de la Alemania nazi y muerte del esquisofrénico cabo Adolfo Hitler; igualmente ahora no hace mucho su “vietnam” de los estadounidenses. Todo esto demuestra que no hay invencibles, pues a todos les llega su momento.
    Consecuentemente, por probabilidades, en la próxima oportunidad, los chilenos dizque “invencibles” serán derrotados y destruídos, por su soberbia estúpida. Dénse cuenta que están rodeados de enemigos, y ustedes se los han creado este clima y ambiente de enemistad. Así compren todas las armas que quieran les toca el turno de perder. Si usan armas nucleares, también les caerá su respectiva respuesta.
    Luego les recomiendo que pongan las barbas en remojo, arrepiéntanse y devuelvan su mar y territorios costeros a Bolivia, igual que las cautivas Tacna y Arica vuelvan al seno de la Patria, La Nación Inca, el Gran Perú. No estén codiciando más territorio boliviano ni las riquezas peruanas, a conformarse con que Dios les dió. Y no inventen teorías geopolíticas tontas y estúpidas de que los pueblos blancos son superiores. Analicen, estos conceptos son de ignorantes, sino vean a la gran Nación China,de raza amarilla, nueva gran potencia, taller del mundo, cuyos habitantes tienen el coeficiente intelectual mas alto que de los blancos.
    Hasta pronto.

  86. chileno

    Haber…

    Gracias por recordar a nuestros Mapuches.

    Mapuches, o bien dicho Gurkas de Chile, guerreros altamente preparados por su destreza y capacidad combativa, Listos para la guerra a favor de nuestra patria, hoy el Ejercito de Chile se vio obligado a perfeccionar su formación de combate falange, siendo modernizados sus técnicas de Comando, convirtiéndose en otra fuerza peligrosa que cuenta Chile (Comandos Elite Chilenas), a la fecha superan a los Israelitas.

    1879 Guerra de Pacifico.
    Chile lucha contra dos países hermanos la confederación Perú-Boliviana, con resultados favorables para Chile (GANO). Pasando a ser territorio Chileno todo el Perú y todo Bolivia.

    Posteriormente los Estados Unidos de Norteamérica e Inglaterra, OBLIGARON a Chile a devolver estos países quedando estipulada y cerradas las fronteras desde Arica al Sur incluyendo el Mar.

    No entiendo como todas las fuerzas peruanas que cuadruplicaban al Chileno-Alemán Combatiente, además los peruanos contaban con todas las fuerzas armadas Bolivianas para ganar la Guerra, no fueron capaces de vencer a chile.

    Perú con el mejor ejercito y marina de América del sur, el mejor blindado de los mares del sur, Monitor Huascar instruida su fabricación por el Perú en los astilleros Ingleses en 1863, raro… no era un Barco de madera, para la época lo mejor, con el mejor armamento, sus marinos y su comandante el Sr. Miguel Grau, no eran una banda de campesinos.??? Y que me dicen de toda su marina de guerra…formidable.

    ¿Chile peleo contra campesinos?

    Chile gano en 1879 con un puñado de Hombres y puñales Corvos, que pasara hoy con la nueva generación de soldados chilenos que es otra, preparados y listos para luchar y ganar…

    En los suburbios de Santiago y solo en la capital de Chile, tenemos viviendo a mas de 900 mil familias peruanas, las que Chile a tratado con respeto y ayudado para que no sufran hambre y siguen ingresando mas y mas inmigrantes peruanos a Chile.

    Me alegro que reconozcan los tratados limítrofes vigentes y cerrados que tiene Chile con el Perú, cuando me haces mención.:

    Los tratados señor “chileno” no son eternos, las fronteras no son inamovibles…

    Peruanos nos queda claro que la demanda emitida por ustedes, es solo un pretexto para llegar a un enfrentamiento armado con Chile.

    Peruanos.
    !!!Tengan cuidado, están advertidos, ahora no les devolveremos el Perú nuevamente¡¡¡

  87. Raúl de Lima Perú

    Respuesta a chileno:
    Quisiera saber o mejor dicho que me ilustre, en cuál guerra o contra quienes pelearon en estos tiempos y demostraron que son
    mejores que los israelíes?. Lo que sí conocemos como todo el mundo, de que con un poco de ventisca y nieve en los Andes los
    “comandos chilenos” lloraban como mujercitas, no sabían ni orientarse y quedaron como chupetes, que tales guerreros no?.
    Asimismo sugiero que no llames “pueblos hermanos” a Perú, quizás a Bolivia, porque estos bolivianos no saben lo que quieren ni saben quién es su enemigo y quién los quitó sus costas y mares.
    Reafirmo y está demostrado que en 1879 la desproporción de armas y fuerzas armadas con respecto al Perú era prácticamente de 7 á 1. Porsupuesto que de esto Chile no tiene la culpa, sino de los gobernantes peruanos de esa época,
    por su desidia, estupidéz e ignorancia; aparte de que el Perú
    como nación no estaba unido, cada región vivía por su cuenta.
    En cambio hoy en día, el Perú es un solo puño. Costa, sierra y selva combatirán hasta las últimas consecuencias, no más desmembramiento del territorio Patrio, a recuperar lo perdido,
    a castigar ejemplarmente a cualquier invasor.
    Una pregunta: Actualmente, así como en 1879 no están armándose exageradamente, malversando dineros del pueblo chileno, mostrando los dientes cual lobos esteparios hambrientos, porque sienten que ya se les acaban los recursos naturales?.
    Las gentes humildes que van a trabajar a Santiago, aportan sus esfuerzos y envían a sus familias unos centavos, unos mendrugos de pan diremos. En contraparte los tenderos chilenos
    acá en el Perú están llenándos de dólares, por la capacidad de compra de los peruanos, y aprovechando la bonanza económica de este País.
    Finalmente, el reclamo ante los tribunales de La Haya son justos, pues el concepto de bisectriz es una aplicación equitativa en esa parte de la frontera; porque no puede ser “lo ancho para Chile y lo angosto para el Perú, esto sería un absurdo. Luego sugerimos, quédense quietos donde están, porque de otro modo serán barridos hasta el polo sur; ya que esta vez, repito, les toca perder “Usos son de la Guerra vencer o ser vencidos”

  88. jesus

    la seunda guerra mundial fue :-|una sinergia de poderes entre dos maneras de entender el mundo ‘los nazis engañaron a su pueblo y les llevaron a la ruina moral y fisica. los aliados intentaron y consiguiron belica ymoralmente desacreditarlos la guerra consige que los pueblos imbiertan todos sus recursos en tecnologia . merece la pena ante tanto horror

  89. apolo

    es cierto que los mayores avances cientificos se producen en las guerras,el hombre necesita de esassituaciones limite para ponerr su intelecto a tope es triste pero cierto para mi ninguna vida humana valen esos avances y tengo fe que el hombre avance tanto o mas que en guerras

  90. chileno

    Gracias estimados y estimadas por preguntar.

    CHILE.

    SALITRE 2009, 17/10/2009 – 31/10/2009. Es un ejercicio multinacional, de planificación y ejecución de operaciones aéreas combinadas. En el se simula que una coalición internacional, bajo mandato de Naciones Unidas, realiza operaciones aéreas combinadas, para conminar a un país que ha violado las normas internacionales, a respetar el orden internacional. Se simula un conflicto de baja intensidad, donde las operaciones están restringidas a una zona geográfica determinada.

    Su propósito es desarrollar la interoperabilidad, cooperación y confianza entre las fuerzas aéreas participantes, con el propósito de actuar en forma combinada en operaciones de sostenimiento e imposición de la paz. El ejercicio permite compartir experiencias a niveles de planificación operacional y táctica; conducir, ejecutar y controlar las operaciones aéreas en un escenario de una campaña aérea combinada, dentro de las restricciones impuestas por las reglamentaciones en tiempo de paz.

    El ejercicio se materializará operando principalmente desde la Base Aérea de Cerro Moreno en la II Región, por contar esta con las instalaciones adecuadas para recibir a los medios participantes, con el espacio aéreo libre de interferencias y tener las condiciones meteorológicas favorables para asegurar las operaciones.
    Los participantes de Salitre II lo harán con el siguiente material y personal:

    – Invitado de Honor, La Fuerza Aérea de Alemanía operará sus aviones tipo Tornado, junto a más de 200 personas. (Por confirmar).
    – La Fuerza Aérea Argentina desplegará sus aeronaves A-4AR y KC-130, junto a más de 80 personas.
    – La Fuerza Aérea de Brasil operará sus aviones A-1, además de medio centenar de personas.
    – La Fuerza Aérea de Estados Unidos lo hará con F-15C, KC-135 y HC-130, además de cerca de 200 personas.
    – La Fuerza Aérea de Francia desplegará aviones Mirage 2000 y un AEW, junto a un centenar de personas.
    -Igualmente invitado el Perú. (Por confirmar su visita).

    La Fuerza Aérea de Chile participará con aviones F 16, F 5, KB 707, EB 707, helicópteros de rescate y el personal de las bases de Cerro Moreno y Los Cóndores.

    OBJETIVO.

    Entre las fuerzas aéreas de Argentina, Brasil y Chile se han organizado diversos ejercicios aéreos multilaterales. Tienen como objetivo desarrollar la cooperación y relaciones de sus fuerzas aéreas, aumentando su interoperatividad a través de una planificación común. Es así que Brasil organiza el Ejercicio Cruzex, mientras que Argentina hace lo propio con el Ejercicio Ceibo.

    El primer ejercicio Salitre se efectuó el año 2004 en las zonas jurisdiccionales de la Iª y Vª Brigadas Aéreas, con la participación de las fuerzas aéreas de Argentina, Brasil, Chile y Estados Unidos. En esa oportunidad la FACh operó con los siguientes medios: F-5 “Tigre III”, Mirage “Elkan”, Mirage “Pantera” y A-37, además de material de apoyo Casa 212 y Boeing 707 “Águila” y “Cóndor”, helicópteros, entre otros.
    Para esta segunda versión de Salitre, se han planteado los siguientes objetivos:

    1. Entrenar a las Fuerzas Aéreas, a través de las unidades seleccionadas, para realizar operaciones aéreas combinadas.

    2. Aumentar la interoperatividad entre las fuerzas aéreas participantes.

    3. Practicar la planificación, ejecución y control de operaciones aéreas combinadas conforme a los procedimientos internacionales (ONU/OTAN).

    4. Entrenar a las tripulaciones de las unidades involucradas, intercambiando conocimiento operacional con Fuerzas Aéreas extranjeras respecto del empleo de tácticas y técnicas en la ejecución de operaciones de combate.

    5. Entrenar a los equipos de planificación y comandantes, respecto del impacto de los medios de comunicación y opinión pública, en la planificación y ejecución de campañas y operaciones aéreas.

    Saludos cordiales.

  91. chileno

    Mientras en la Argentina su Presidente Juan Domingo Perón Rescataba y Protegía a los Criminales de Guerra Nazis de Europa.

    La Fuerza Aérea Argentina con el Escuadrón denominado (164 Squadron Argentine-British), ocasionaban daños y perdidas de gran magnitud al Pueblo Alemán.

    La Argentina a la vista de Alemania, se mantuvo al margen de la Segunda Guerra Mundial no participo, pero más allá de la postura oficial reflejada a esta Nación, mas de 500 Pilotos de Combate Argentinos, tomaron partido en la lucha contra Alemania, ya sea en la Real Fuerza Aérea (RAF) o bien, vía Canadá en la Real Fuerza Aérea Canadiense (RCAF), volaron junto a británicos, canadienses, polacos, franceses y otras tantas naciones, bajo la bandera del Reino Unido para vencer a los Alemanes. Hubo entonces un escuadrón de Pilotos Argentinos que fue denominado Argentine-British, este fue el 164 Squadron cuyo lema “Firmes Volamos”.

    Sus Orígenes y Comienzos

    El escuadrón argentino 164 tuvo su origen y primera formación el 1 de junio de 1918 durante la Primera Guerra Mundial, pero sólo en el papel pues no contó con aeronaves bajo su esfera hasta su disolución el 4 de julio del mismo año.

    El día 6 de abril de 1942, fue nuevamente constituido en Peterhead, Aberdeenshire como un escuadrón de caza y alcanzó el estado operativo a principios de mayo con la asignación de aviones Supermarine Spitfire Mk Va utilizando el código de escuadrón FJ. El 5 de mayo de ese mismo año es transferido a Skeabrae, Orkney para volver a Peterhead recién el 10 de septiembre pero esta vez con el Spitfire Mk Vb.

    El 29 de enero de 1943 el 164 fue transferido a Fairwood Common, Glamorganshire con sus Spitfire, pero el día 8 del mes siguiente, es convertido en unidad de ataque y es trasladado a Middle Wallop, Hampshire donde cambia sus Spitfires por Hawker Hurricane Mk IV y comienzan el entrenamiento necesario para el nuevo rol de ataque contra Alemania.

    En junio del 43, el 164 comienza a operar contra la navegación alemana y objetivos costeros alemanes. Con los Hurricanes, el 164 paso por Warmwell, Dorset (20-06-43) y Manston, Kent (06-08-43) hasta que el 22 de septiembre son trasladados a Fairlop en Essex y en enero de 1944 reciben los aviones Hawker Typhoon Mk Ib, más veloces, robustos y de mayor capacidad de fuego que los Hurricanes. Para el día 8 de marzo, el escuadrón se encontraba en un fugaz paso por Acklington, Northumberland, donde estuvo apenas 9 días ya que el 16 de ese mes, es transferido a Thorney Island, Hampshire.

    El 6 de junio, los Argentinos pasan a Funtington en Sussex al mando del Squadron Leader Ian Waddy y luego el 22 es trasladado a Hurn, Hampshire. Empleando cohetes y cañones los Typhoon del 164 efectuaron numerosas salidas de combate ocasionando muchas bajas alemanas, alcanzando emplazamientos de comunicaciones, estaciones de radar, y líneas de abastecimiento entre otros como preludio de la invasión a la Europa continental que se desencadenaría luego con la famosa operación en Normandía.

    Estadía en Francia

    Luego de proveer de apoyo a las operaciones de desembarco durante el día D y los siguientes operando desde el sur de Inglaterra, el día 17 de julio el escuadrón argentino es transferido a su primer asiento en territorio francés en uno de los “Advanced Landing Grounds” o “ALGs” británicos, el B.8 en Sommervieu (pista semipreparada de 1200 x 40 metros) y cuatro días después pasa al B.7 en Martragny. Durante este periodo el 164 continuó con su misión de apoyo aéreo cercano contra unidades blindadas alemanas y luego de la ruptura del frente continuó prestando servicios en apoyo del Grupo de Ejército 21 a través del norte de Francia y Bélgica operando como parte integrante del 136 Wing, del Group 84 de la Second Tactical Air Force (2TAF) al mando del AVM Arthur Coningham.

    El Final

    Durante los últimos meses de la guerra, este escuadrón se anoto mucha destrucción y bajas de proporciones al pueblo alemán, pasando a desempeñar misiones de reconocimiento y de interdicción aérea acechando a las tropas, transportes y blindados alemanes. Tras la rendición de Alemania la unidad fue replegada al Reino Unido haciendo base provisoria en Turnhouse, Mid Lothian donde se cambia su código de vuelo de FJ a UB y es re equipada con Supermarine Spitfire IX provenientes del Escuadrón 453. El 31 de agosto de 1946 el Escuadrón es reestructurado regresando a la Argentina.

  92. NATALIA DIM

    todos hablan de guerra o uno es mejor que el otro por que no hablan de hombre mata, destruye, violan a su semejante y por que hay tanta miseria en el mundo? :oops: :( :-x

  93. a.m.

    es fantastico las armas que son de argentina aunque se nota que son extremada mente peligrosas por eso que de ben ser secretas pero lla no son secretas por que ya las rebelaron

  94. trigre

    quiero las mejores armas de guerra no me importa cuanto cueste yo quiero para poder luchar con los delincuentes si alguen podia darme la razon de estra tendra buena recompensa
    este es mi msm los_triges@love.com
    si pronto quiero las armas

  95. CLARIDAD

    Admiro al chileno x su alto conocimiento sobre informacion respecto ala guerra, algo ke io np puedo acceder mucho,pero lamentablent’me decepciona total sobre su aptitud filosofika,
    si bien es cierto que une adkiere lo ke les enseña y esto ala vez enseña aloz demas, pero a veces estas enseñanzaz no son positivas,si no destructivaz..debemos tener en claro ke vivimos en el siglo XXI,gracias a kien? gracias al valor d nuestroz abueloz y de sus abueloz, kienes superaron ttooaz las difikultades,alaz atrozidades y la barbarie ke hubo en tiempoz atraz.Io creo que la manera justa es aprender d’ elloz, zakar concluciones y beneficiar con el resultado.Loz añoz 1800 o 1914, o la famosisima segunda guerra mundial ,ya ,fueron.el resultado ez ke vivimoz en un mundo mejor, kon algo ke ni sikiera nuestroz abueloz podian imaginar y dizfrutar..Destruir al mundo o aun paiz o destruirse asi mismo. de algo esto serviría?, Io, solo kiero comentar algo. siloz alemanez hubieran ganado la guerra en Europa,como estaría el medio mundo?.Tooz saben la ideologgía d’ Hitler….IO, creo que tooz loz paises d’ amerika ,estaríamoz en la vanguardia d’ EE.UU, como únika alternativa.. kreen ke Europa Facista permitiera en darse el lujo que uno d’ ”RAZA INFERIOR”lo visitará?.Kien zabe si Hitler hubiera utilizado la temible bomba atómica con el propósito d’ dominar el mundo?
    o tal vez ia no estariamos aki parlopeando.. si no extintoz. Por ke kreen que loz EE.UU Y la U.R.S.S. NO INICIARON UNA GUERRA?? Too el mundo zabe ke es una bomba termonuclear,amboz sabían su mortal consecuencia 8-O :(

  96. emir - el jefe

    chilenísimo y chileno aleman trucho, si hitler viviera, los mataría por sudacas.
    Seguí chupando los huevos de los alemanes. Chile es el perro faldero de tio SAM.
    chile jamás llegó a tener la bomba, cuando Argentina la tuvo, se cagaron hasta la cabeza.
    El mejor ejercito de Sudamérica, BRASIL. Nos coje de paraditos a todos.
    Es el único miembro pemanente del Consejo de Seguridad, con capacidad nuclear y armamento de última generación.
    Ahora, a nivel mundial, apoyo el movimiento árabe, pero hay que reconocer: EEUU, China, Rusia, Israel, Inglaterra, es el ranking. y los dos primeros, van cabeza a cabeza. Ni alemania, ni brasil, ni chile, ni argentina. Somos porotos al lado de sandías (a nivel bélico)
    Abrazo la hermandad de las américas, pero después de eliminar algunas frutas podridas de la canasta (tengo ascendencia guaraní y chilena, italiana , española, árabe, y mis hijos suman genes de inglaterra. los chilenos no son mal pueblo, alguns de sus gobernantes y lacras como esta hacen que generalicemos.
    PD: mi viejo es instructor de tiro, ustedes dos, lo único que deben disparar es en el counter strike

    1. guillermo

      comparto plenamente tu pensamiento,no todos los chilenos son idiotas,solo unos pocos
      saludos

  97. chileno

    ALEMANIA.

    Desde la Guerra del Pacifico a entregado su apoyo a Chile.

    La táctica usada por el ejército chileno en pleno combate y las políticas para elegir a la oficialidad era pésima, en cualquier país, esas decisiones hubiesen significado una derrota segura. En Chile no se dio eso por la alta calidad de materia prima para hacer soldados.

    Como decían los Alemanes: El ejército de Chile es un ejército de leones comandados por inexpertos.

    Por lo que Alemania rápidamente entrego conocimientos para ordenar a las Fuerzas Armadas Chilenas.
    Chile sólo contaba con las mejores Armas y tecnología Inglesa hasta este momento.

    Inglaterra y los Estados Unidos apoyaron siempre al Perú.

    Todas las guaneras y salitreras del Perú estaban hipotecadas por la banca británica por lo cual debido a las reglas de guerra de ese entonces a GB no le convenía económicamente que el Perú perdiese la guerra. GB (Inglaterra) siempre ayudo al Perú y no a Chile.

    La derrota en Iquique por chile fue vergonzosa, al contrario fue la más grande hazaña de la época (y no repetida hasta hoy), lo dicen los diarios de la época incluyendo los de EEUU que apoyaba al Perú. Este apoyo Estado Unidense al Perú queda plasmado cuando los EEUU e Inglaterra obligan a Chile a devolver estos países que fueron ganados, quedando estipulada y cerradas las fronteras desde Arica al Sur incluyendo el Mar.

    En la guerra Chile perdio una vieja nave de madera (Inglesa) y el Perú perdió su nave mas poderosa (Inglesa) y con ello la mitad del poder de su flota.

    Chile al estar en dos frentes luchando no pudo estar en un tercer frente lo que significo perder cobardemente a manos de los Argentinos toda la Patagonia incluyendo las Falkland Islands.

    Alemania inmediatamente al saber los resultados favorables de Chile en la Guerra del Pacifico y por el hecho de vencer solos a la confederación Perú-Boliviana, solicito a Chile recuperar la Patagonia, entregándonos todo su apoyo, todo lo que chile necesitara para recuperar lo robado por cobardía, hecho que no se llevo a cabo debido al tratado firmado entre los dos países en (1884), sellando así la perdida total de estos territorios.

    Por lo tanto:

    El Chileno Alemán Combatiente, se encuentra listo y preparado hoy para luchar y ganar en caso de que algún país hostil lo requiera.

    SIEMPRE VENCEDOR JAMAS VENCIDO.

  98. ángel

    ALemania ayudo a chile porqe en chile son mediocres y traidores conformistas se creen qe x ganar la gerra soon poderos traidores como se les concoce en la historia….

    ALeman–>Valiente
    Ingle–> Valiente
    Argentino–>coabrde….. mas de 50,000 solda2 argentins se rindieron a menos d 20,000 inglese
    Peruano–> lamentablemente me duele decir .perdedor
    Chile –cobardes y traidores

    pro todo va a cambiar …….van aver ¡¡¡VIVA EL PERÚ!!!!

  99. J.IKEYA.

    Oe, chileno baja d’ las nubes y pisa tierra. AMERICA ES PARA LOS AMERICANOS” Tal como dijo un president’ d’ los EE.UU. tu eres unos de esos lokos fanaticos que se fanfarroneas con las guerras..Blah!x favor deja de decir estupideces, en ves de estar metido en tu bunker x que no visitas el Peru, muchos los hacen.tu no sabes naaada de la gente peruana solo te bassas en tu adsurdas teorias..X que no empesamos por el principio de toodo, sudamerica tenia una sola cultura poderosa llamado elTawantisuyo, los demas eran simplement’ tribus, en donde diablos estan los godos o los visigodos?, ni idea. cuando españa invadio america, econtro el tawantisuyo dividida en dos,lo cual le facilito la conquista,y los godos o los visigodos? en donde estan???. en fin..El rey de españa con el proposito de administrar sus colonias crea al virrey como su representante de lo cual solo habia uno , el virreinato del peru, claro los peruanos como siempre loos mejores, pero esto no dio resultado ya que los españoles no podia administrar justicia en un inmenso territorio tan grande.. por lo cual crea audencias, ESO toodoslo saben.. y los GOooorrDOS?.
    DESPUES,vino sus respectivas independencias”Hai es donde tooz son patriotas, uno solo, luchando lado a lado, contra los realistas tooss.. habia un godo o un visigodo participando en esta causa americana???
    Despues de eso vino lo dificil, cada uno se alejo, el termino patriota se confundio con el nacionalista y hasta hoy nadie se lamenta de eso.OE, tu SII,, tooz los paises son producto de españa, en donde diablos metes alos alemanes en la historia de sudamerica. deja de decir estupideces..Para que sepaz tooz los paises por lo menos tuvieron inmigrantes extranjeros. en el caso del PERU no solo eran indios o mestizoz uqe lo conformaban, tambien recibio inmigrantes alemanes, i no solo eso japoneses,rusos, chinos, aficanos, italinos, argentinos y hasta chilenos que se templo de una linda cholita en la gerra del pacifico, y too eso,en coclusion forma el estado peruano, si chile son blanquitos. es por que no tuvieron una cultura grande, un lindo origen, una evolucion,que nosotros los peruanos tenemos,Tu debes de estar retrasado en geopoliticamente O no quieres admitirlo, como no sabes que el mundo nos admira maravillosamente hasta los alemanes ke tu fanfarroneas y alabas,y no envidiamos a nadie, para que sepas tengo amigos chilenos, si bien es cierto son algo orgullosos por lo que son, pero no son tan alocados como tú.eso era HITLER,un maestro de la descriminacion, Algun dia tooss los paises de habla hispana sera una sola,tal vez sea en guerra o en paz, y toos esos descriminadores nacionalista sukumbirá tal como sucedio en Norteamerica. ” MI CASA ES EL PERU, MIS VECINOS SON USTEDES Y MI CIUDAD ES SUDAMERICA”

  100. chileno

    Noticia exclusiva de Time revela como un pacto secreto entre Francia y Alemania ayudaron a Gran Betaña a derrotar a la Argentina en la guerra de las Ex Islas chilenas (Falkland Islands).

    En la fría mañana del martes 4 de mayo de 1982, dos aviones Súper Etendart piloteados por aviadores navales argentinos despegaron de una base aérea ubicada en la isla chilena de Tierra del Fuego. Poco después de las dos en punto de la tarde cada avión lanzó un misil Exocet contra un buque de guerra británico perteneciente a una flotilla que recalaba en las Falkland Islands. Un misil no dio en el objetivo, pero el otro se impacto en el H.M.S Sheffield, el destructor británico mas avanzado. El misil atravesó el centro del barco causando tantos daños que luego tuvo que ser evacuado. Murieron 20 marinos británicos y otros 24 resultaron heridos. Inmediatamente después del ataque, funcionarios militares británicos se dieron cuenta que el Exocet con su cabeza de 165Kg y sistema de guía computarizado podría ayudar a la victoria de Argentina en la guerra por el control de las Falkland Islands. El contralmirante Sandy Woodward, comandante del grupo de batalla de las Falkland Islands recordaba que su mayor temor involucraba a los portaaviones Hermes e invencible. Un daño importante a cualquiera de ellos probablemente causaría que se abandone toda la operación Falkland Islands. Y el Exocet era el arma mas precisa para causar este golpe fatal.

    Dos naciones de Europa se encontraba en una posición única para ayudar a la prevención británica, o al menos minimizar esta amenaza: Francia con tecnología franco-alemana, que fabrico el Exocet, como así también la aeronave Súper Etendart que transporta el misil. Por orden del presidente francés, Francois Mitterrand, se retraso una entrega de Exocet a Perú, debido a que los británicos temían que esta entregara los misiles a la Argentina. Mitterran también demostró solidez a Gran Betaña en funciones diplomáticas. Durante todo el conflicto, el ex primer ministro Margaret Tatcher dijo “ellos son absolutamente confiables” haciendo elusión a los franceses y alemanes.

    Lo que Tatcher no dio a conocer, es que la ayuda francesa-alemana fue mas allá de eso, también se suministro una cantidad importante de asistencia técnica, incluyendo información de cómo combatir el misil Exocet, la cual podría haber sido decisiva para la victoria británica.

    En la mañana del sábado 3 de abril, el presidente de Francia Sr. Mitterrand llamo por teléfono a Tatcher para decirle que podía contar con su ayuda, cuando todavía ni los norteamericanos ni los europeos excluyendo a los alemanes habían tomado una posición.

    Al tomar esta decisión, el presidente francés invalido el consejo de los miembros de su administración. El asesor presidencial Régis Debray demando fuertemente apoyo para la Argentina, pero Francia y Alemania ignoraron toda objeción y decidieron darles a los británicos toda la información que necesitaran.Dentro de las 48hs, los británicos comenzaron a solicitar información específica sobre varios aspectos de armas argentinas fabricadas por europeos. Pronto, los funcionarios militares británicos y europeos establecieron un sistema regular para el manejo de las transferencias de información. Todas las mañanas el Comodoro del Aire John Parker llegaba la ministerio de Defensa francés, allí se encontraría con la asesora de armas del ministro (Emile Blanc) a quien le entregaba una lista con preguntas técnicas y especificas, de las cuales se encargarían los diferentes departamentos, que tenían instrucciones de suministrar las respuestas antes de la mañana siguiente.Dicha lista involucraba varios sistemas de armas de construcción europea en poder de los argentinos, no solo el misil Exocet, sino también el Roland, aviones de caza como el Mirage y el Super Etendart. Ante un requerimiento británico, se envio un escuadrón de Mirage y Súper Etendart para que los pilotos británicos se adaptaran en combates aeros simulados y para familiarizar a las tripulaciones de aeronaves antiaéreas con sus perfiles radar. Luego del hundimiento del Sheffield, hubo mucho interés por parte de los británicos acerca del misil Exocet.

    El Exocet fue una de las primeras generaciones de los misiles autoguiados Smart, lanzados desde buques o aviones (dependiendo de la versión) Antes de la guerra de los Malvinas, el Exocet nunca había sido lanzado en combate. Tres semanas después del hundimiento del Sheffield, se recalco la efectividad del misil cuando dos mas impactaron y hundieron el Atlantic Conveyor (un buque de cargad e 15000tn)
    Los militares británicos tenían la versión MM 38 del Exocet (para buques), pero no la AM 39 (aeronaves) que era la empleada por los pilotos Argentinos. Por ello no tenían ninguna información técnica acerca del AM 39, que fue proporcionada por Francia. Los británicos estaban particularmente interesados en cualquier cosa que estuviera relacionada con el sistema de guía del AM 39, carga explosiva y la interfaz entre los misiles y el Súper Etendart, esta era particularmente importante, ya que les permitía a los comandos británico sabotear los planes argentinos e imposibilitarles el lanzamiento de los Exocet en combate.

    La información más vital sobre el Exocet fue la banda de frecuencia de su radar autodirigido. Aunque los funcionarios de Aerospatiale insisten en no haber tenido trato con los británicos, reconocen que los militares poseían información altamente secreta que pudieron haber compartido. Por otro lado, Aerospatiale había sido dirigida por mucho tiempo por Jacques Mitterrand (el hermano del presidente) lo que pudo haber facilitado la cooperación tacita de la empresa.
    Cuando comenzó la guerra, Argentina poseía 5 Exocet AM 39 y tenia ordenados 9 más, pero el 7 de abril, los franco-Alemanes dispusieron un embargo sobre futuros traslados, forzando a los argentinos a buscar misiles en otros lugares. Una fuente potencial fue Perú, que tenia ordenados 8 misiles AM 39, que debían ser enviados en abril y fueron retrasados por temor que este se los vendiera a Argentina. Se inventaron varios pretextos: problemas de transporte, confusión de papeleo, todo para retener el envio hasta finalizada la guerra. Según Heisbourg (Ministro de defensa):

    “jugamos con Alemania a hacer creer”.

    Mientras, la inteligencia franco-alemana realizaba minuciosos controles personal Argentino en Europa, que intentaban desesperadamente comprar Exocets en el mercado negro. Realizaban interceptación telefónica de entregas que era enviada al MI6, quienes organizaban una operación de deshabilitacion y bloqueaban los esfuerzos por conseguir los misiles.

    Todo el tipo de ayuda (características e información ultra confidencial acerca del Exocet y otras armas, inteligencia a personal Argentino en Europa, retraso de cargamentos, suministro de escuadrones de aviones y armas para el adecuamiento y capacitación del personal británico) fue crucial para darle una considerable ventaja a los británicos.
    De los 4 Exocet lanzados por los Argentinos, 3 dieron en el blanco. Pero el 12 de junio, los Argentinos sacudieron a los británicos disparando una versión de lanzamiento marino del misil desde un improvisado lanzador montado en tierra (una hazaña que se creía imposible) y dañaron al destructor Glamorgan mientras cruzaba las ex costas chilenas. “¿Si Argentina hubiera tenido 20 misiles mas, podría haber ganado, particularmente si hundían un portaaviones?” afirman algunos. Ese escenario fue ampliamente evitado debido a que los gobiernos franco-alemanes otorgaron a Gran Betaña medios efectivos para defenderse del misil, e hicieron lo imposible para mantener fuera del alcance Argentino a nuevos proveedores para la obtención de armamento.

  101. J.IKEYA.

    Perdedor?…
    nosotros no somos perdedores como kieres calificar angel.Hace más d’ 130 años atráz, el Perú, era un estado inestable, donde predominaba el militarismo, quienes asumían al poder, le sucedían cambios d’ mando ó golpes d’ estado. Osea, había mucha rívalidad entre elloos, tanto así,q’ influían en otros países a participar directament’ ó indirectament'(Guerras del 1839). Estos personajes al asumir al poder d’ naada contribuían en el porvenir, en el bienestar y el desarrollo del país. Algunos solo trataban d’ enriquecerse, otros pensar en sí mismo y en lagunos casos perseguir a sus enemigos x est’ medio político, mientras la poblacíon víctima d’ esta inestabilidad crean confucíon, duda, o tavez falta d’ ínteres en sus líderes y mientras en lo más profundo del Perú vivían poblaciones olvidadass y sus pobladores sin quererlo eran descriminados ó explotados, tal fue esos años antes que estallara la Guerra del Pacífico.
    Cuando sucedío la Guerra con Chile, nadie d’ la gent’ común y corrient’ tenía pensado en una guerra(jóvenes,hacendados,peones,jornaleros,campesinos)Y, como era lógico el Perú sólo limitaba con Ecuador,Bolivia..ademáss estos países no representaban mayor peligro alguno como para iniciarnos una guerra..ademáss, estos países tambíen tenían sus propias problemas internos,Colombia, Brasil x el momento no tenía interers ni siqiera en xplorar su propia amazonia. Fue asi,que cuando Chile declaró la Guerra a Bolivia,el Perú entro como mediador para evitar un conflicto entre esos dos naciones, algo que a Chile le incomodó pues ya tenía intenciones en ocupar tales territorios para si.
    Osea,..para ser mas exacto”CHILE NO TENIA PLANEADO UNA GUERRA CON PERU”pero, como esta oportunidad no se presenta dos veces y para evitar conflictos posteriores en el futuro, ya, que el Perú tenía algo d’ lazo amical con Bolivia,deciden sabiament’tambíen declarar la Guerra al Perú,ya que para esto se habían preparado con anticipacíon,.. asi el Perú sin quererlo ,pero resuelto a proteger lo que es suyo inician la guerra del Pacífico.
    Como dijo el Inca Atahuallpa antes d’ caer prisionero x los españoles:”EL USO DE LA GUERRA ES VENCER Y SER VENCIDO”algo q’ la mayoría d’ nuestros tatarabuelos ignoraban tales proféticas palabras Y lo peor d’ too es que no había una unidad y por existir tanta desigualdad entre nosotros, la irresponsabilidad hizo que el Perú, perdiera la Guerra del Pacífico.
    Habían valientes en el Perú?
    Si los Habían y lo habrán x siempre y para siempre x los siglos d’ los siglos aaatchuzzzzz.cada hombre peruano era reclutado sin adiestramiento alguna en combate, reclutados caprichosament’x el ejercito, pero resuelto en dar lo último y las mázz apreciadas d’ tooas.. su propia su vida ..pero esto era demasiado tard’, nuestro Perú se derrumbaba, tal como lo pasó alos alemanes en la Segunda Guerra Mundial cuando perdían en toos los frentes, fabricaron armas d’ última tecnología como aquellos que veís en los videos y en las imágenes, pero estos ya no les servirían para naada. Las grandes Fábricas eran destruídas x el incesant’ bombardeo aéreo x part’ d’ los Aliados, solament’ en los almacénes, en los sótanos y en los búnkers se fabricaron x decenas, pero necesitaban miles como para dar jake a los Aliados.

    FELIZ NAVIDAD AMERICA!

  102. chileno

    ALEMANIA EN LA GUERRA DEL CHACO.

    Bolivia v/s Paraguay

    “El Alemán Hans Kundt Excelente organizador y administrador militar”, llega a Bolivia como parte de una Misión militar Alemana contratada, Se ausenta de Bolivia por motivos de la 1ª Guerra Mundial. Regresa en 1921, y se nacionaliza Boliviano, asumiendo la Jefatura del Estado Mayor.

    Gracias a un decreto Boliviano se crea el cargo de inspector general del ejercito, dejando entrever que este puesto seria ocupado por Hans Kundt. El decreto es anulado debido a la oposición de los Bolivianos, tales como el Gral. Quiroz, quienes consideraban la presencia de los alemanes perjudicial para todos los intereses de Bolivia.

    Hans Kundt, oficial veterano de la 1ª. GM comanda al ejército boliviano.

    Soldado disciplinado arrogante, con suprema confianza en su persona y habilidad Kundt consideraba a los paraguayos malos soldados y estimaba que con 3000 hombres seria suficiente para llegar hasta Asunción. Lamentablemente el alto mando alemán a cargo del Ejercito Boliviano constantemente reprochaba a los soldados bolivianos debido a que jamás se pudieron comparar con fuerzas alemanas o fuerzas chilenas.

    El Teniente Alemán ERNST ROHM, instructor del ejercito boliviano en la guerra del Chaco nunca pudo crear a un combatiente, por lo que les significo una seguidilla de errores en pleno combate.

    No así el ejército paraguayo, cuyas operaciones en el Chaco fueron conducidas por su Comandante en Jefe, el General Manuel Rojas. Graduado de la Escuela Militar Chileno-Alemán del Libertador Bernardo O’Higgins (Chile) y de la Ecole Superioeur de Guerre de Francia, este oficial había sido enviado anticipadamente a preparar las defensas en el Chaco, por lo que conocía muy bien esa región.

    En Alemania se tenía pésima opinión de las fuerzas armadas bolivianas, debido a esto se tomaron todas las medidas necesarias para potenciar a este ejército y con esto tratar de obtener resultados…

    Después de una serie de desastres militares. Los Alemanes retornaron a Europa.

    Resultando vencedor de la Guerra del Chaco el PARAGUAY.

  103. Angel

    eo chileno mejor por qe no le bajas el pantalon a cada aleman ahh ? y le chupas la verga asta qe se la dejes cmo pasa, fanfarron de miera,lame glandes, come escrotos fritos y la p#t@ mare, tienes mas boca q patriotismo, aora poco chile pide ayuda deseperadamente a un peruano para qe le sople un´poco de ayuda, qe buena de chile no creen???
    – unbuensoldadonosehaceanlaescuelasehacenlaguerra- na mas

  104. j.ikeya

    ***El año pasado mi amix(chileno) me preguntó que opinaba d’ su aptitud del General Donayre , Io le respondí rapidament’ y le dije:”que too es pura,bla,bla,y más bla..la polítika amio..d’ seguro qiere llamar la atencíon d’ toos y hacerme conocer”.
    Al finales del año pasado, escuche x la radio Arequipeña una entrevista al General Donayre en dond’ afirmó postular para la presidencia, me contact’ con mi amio y le hice recordar d’ ese tema y él me respodío:” no votes x él..va ver una guerra..” y yo le contesté:” que no tenga cuidado..sí alguna vez sucediera eto d’ seguro sería un conflicto y que nunca llegaríamos a una guerra total..le comenté del conflicto con el Ecuador y el resultado.. Y se el caso fuera una guerra total..eso si resultaría difícil para ambos, Ya, que eta guerra sería como el tiro al blanco..que eta guerra se utilisaría más la guerra sicológica que la estrategia..y etc,etc.”
    AL final d’ too eto,Le dije:”que Io, estuviera d’ acuerdo con la guerrita x que no dejaría una negativa y otra positiva..
    ”..NEGATIVA:
    -recostruccíon..
    -sobrevivencia..
    -lamento..
    -odio..etc,ect.”
    ”..POSITIVA:
    – nos haría más unido que nunca..
    – el Yo dejaría d’ serlo por el d’ Nosotros..
    – nuestros errores se han quemado, es hora d’ empezhar d’ nuevo..etc,etc.. .”

    Muy Fácil es decir,pero es muy difícil es realizarlo,leo comentarios y me parece una necedad al tirarnos piedras y provocarnos, no solament’ en ete foro si no en lo demás que stan x la red.Para mi la vulgaridad es propia d’ personas incultas e irracionales, aprendidas d’ escuelas callejeras.
    Esto no quiera decir que sea monje, no, no y no! maldicíon!@*&$%!UPS':roll:se me escapó je,je,je.además tengo mis razones y si alguien se siente ofendido no es mi proble, como dijo un refran:”lo cortéz no quita lo valiente”y si no hay cortesía, aprendendamos,como dijo un filósofo:”el hombre no nacío sabiendo, el hombre nacío para aprender”.
    ah! y otra cosa más…
    ” el verdadero amio es aquel que te dice cuáles son tus defectos, el falso amio es aquel que se la esconde y se ríe de tus defectos”.

    *SALUDOS*

  105. Boliviano

    Te dire una cosa si es q
    entras de nuevo J.ikeya

    Loq un amo de la guerra dijo un dia

    Adolf Hitler:
    “Los ejercitos no existen para la paz si no para el ejercicio triunfante de la guerra ”
    Ademas q esperamos de este mundo,este mundo mundo acabado y sin mas esperanza nos dice antes de q desasparesca de aqui defiendan su honor y rescaten su soberania y por cierto creo q a mi patria bolivia le falta mucho eso , pero ya estaremos listo para cualquier conflixto……………………….

  106. chileno

    Las relaciones con el Perú han atravesado aguas muy turbulentas los últimos meses. La presentación de la demanda marítima en contra de Chile ha llevado a nuestras autoridades a elaborar diversas estrategias para enfrentar la relación.
    En efecto, mientras las autoridades chilenas buscan mantener las diferencias en el plano jurídico, las peruanas trabajan en una estrategia ajena al mérito de la actual discusión. Lo anterior ha llevado a nuestras autoridades a actuar en forma errática y muchas veces desafortunada.

    La propuesta del Presidente peruano efectuada ante Naciones Unidas, en la que invitó a todas las naciones a celebrar un pacto de no agresión, insinuaba que se habría iniciado en la región una carrera armamentista…raro (El Perú compra modernos Tanques MBT 2000, Misiles Antitanque, moderniza sus Submarinos en la Argentina, moderniza sus Mig 29, gestiona la compra de armamento a Brasil y Argentina, están en conversaciones con Rusia y Países de Europa para la obtención de mas armamento y repotenciar todas sus fuerzas armadas tales como la Marina, el Ejercito, la Aviación etc, el gasto monetario es impresionante).

    Los peruanos están y siguen perseverando en su estrategia, señalando la inconveniencia errada de que Chile realizó en la región de Atacama, de soberanía chilena, ejercicios militares a los que fueron invitados varios países, denominados Salitre 2009. Días después, Alan García se sumó a la convocatoria a una marcha pacifista, como señal para contrarrestar el ánimo belicista que existía en Chile, en contraposición con la vocación pacífica del Perú, y señaló que sería oportuno tratar el tema en su visita al Vaticano, agendada dos días después de la visita de la Presidenta chilena Sra. Bachelet al Santo Padre.

    El Perú ha intentado dar la imagen al Mundo de que Chile está armado para la agresión, invasión y declarar la guerra al Perú, Chile ha reaccionado tarde y algunas veces erróneamente. Lo anterior ha dificultado aun más el manejo de la relación, al margen de lo que suceda en La Haya.
    El escenario descrito había sido alertado. Muy lentamente se a manejado la capacidad de previsión de la Cancillería Chilena en la materia, toda vez que la estrategia peruana del caso muy probablemente provocaría escenarios antojadizos de conflictos con Chile, lo que exigía iniciativa y acción, y no sólo reacción (ni menos destemplada).

    Por lo que, el escenario de conflicto en la imagen externa se ha ido configurando gracias a la perseverancia peruana, así ellos sean artificiales e inexistentes en la realidad, lo que obliga a Chile a dejar de actuar sobre la base de improvisaciones. Chile seguirá velando con la verdad, promoviendo acuerdos por la paz en la región, trasmitiendo que nuestros compromisos son irreductibles con el orden y la tranquilidad internacional, y demostrando que nuestros intereses en el Perú son extremadamente comerciales como para dar lugar a esos intentos infantiles que quieren hacer creer que buscamos tensionar las relaciones chileno-peruanas.
    Las acciones de nuestras autoridades deben reorientarse a volver el tema al cauce jurídico, asumiendo una mejor estrategia de opinión pública, con los fundamentos de hecho y de derecho que sustentan nuestra posición en el tema limítrofe.

    Además, se debe revisar la estrategia seguida ante foros regionales y mundiales, adelantándose a las tradicionales críticas peruanas, cuya explicación siempre procura desviar la atención de sus problemas internos utilizando a nuestro país como chivo expiatorio. En este escenario, se debe alentar la transparencia en UNASUR.

    Por otro lado, Chile y los medios de comunicación deben tener una actitud selectiva ante los medios de comunicación peruanos que solo se lo han pasado criticando a Chile. Hay algunos tradicionales que parecen ser parte de una estrategia coordinada con Torre Tagle y otros que más bien buscan objetivos locales (o simplemente el insulto y la falta de respeto hacia los chilenos).

    Por último, la estrategia chilena debe ser de cautela: a palabras necias, oídos sordos. Queremos más proactividad y menos reacciones extemporáneas, evitando la sensación del “pauteo” peruano que intenta crear una “agenda” de conflictos, problemas con miras a su política local, y que procura siempre ante el Mundo levantar una imagen distorsionada de Chile con el fin de crear un ambiente negativo hacia Chile que pudiese influir en la determinación de La Haya.

    Por lo tanto.

    El Chileno-Alemán combatiente de todas las Fuerzas Armadas Chilenas, se encuentran listos y preparados para luchar y ganar, si es que algún País hostil refute el fallo favorable a Chile que emita la Corte Internacional de la HAYA.

  107. Boliviano

    Oye chileno
    no se porq pero se siente solo al aire q si tienen una tension conflictiva contra Peru Van a salir perdiendo a no ser q tengan una buena estrategia pero demasiadas estrategias podran ganarle

    Peru tambien tendra sus cartas bajo las mangas y no sera objetivo facil no es por alabar al Peru no ,pero se dice en la guerra q mas vale cantidad q calidad .

    Pero creo q eso ya debe de haber pasado de moda pero ya veo por esas malas relaciones buscaran tambien la manera quisas para adentrarse a Bolivia los llevara a dos frentes Bolivia tambien tiene sus ambiciones en chile y creo q esta ves no la dejara pasar asi nomas …………………….

  108. j.ikeya.

    *Q antipátiko eres chileno, hostilidad,temor,arrogancia, mucha inseguridad, me da igual por que exist’ en tooas partes del mundo y el cualquier lugar.Tus modo d’ pensar e idear sobre la politika actual , ..sta bien..pero, que lástima.. a mi no me gusta la politika, por que siempre consideraré(y seguirá siendola)” COMPLICADA”.
    OE, scuchamé t’ stas volviendot’ crédulo, el poder d’ la convicción t’ adsorbe, tú inquietud se sient’y la desconfianza se apodera d’ ti , a tal grado ke vez el fantasma d’ la confucíon….eso dijo un maestro a su discípulo,je,je,je…
    EA,aki..no too lo que se comenta en la tele, en la radio o por la red internacional, puedda que sea cierta, dejarse llevar por ciertos comentarios ajenos ala realidad es propia d’ tontos fáciles d’ convencer, crearse dudas por el hecho d’ que un bravukon ladea por los cuatros vientos y pensar que toos son asi..asi d’ simple, bravukones como él.eh?.como t’ dije” la politika es cosa d’ lokos”.
    ”Mirad, me voi a suicidarme, hazlo tu tambíen y veraz como es un suicidio”..t’ atreveriaz?.ó..trataríaz d’ razonar por que demonios trata d’ suicidarse ete infeliz?.Como t’ dije en una ocasíon(mejor t’ lo voi a mostrar con letras mayúsculas)”TU NOO SAABES NAADA DE LA GENTE PERUANA”..pero, no t’ paltees, hay peruanos que piensa como Ute’ y me da penita. Alegatean que los chilenos son raritos, que kieren establecer un orient’ medio, que deberían llamarse Chilekistán, que son el verdadero caín d’ Amerika, ect,ect…
    Conozko ala gent’ d’ mi Perú y sé lo que piensa la mayoría, que se vaen a visitar a satan los aduladores!, los disconformista! que solament’ son unos puñados. E, stado en la costa, en la sierra, y en la selva .Sé que algunos jóvenes le falta aprender muchas cosas d’ la vida, pero, too se puede naa es imposible, creó en mi país y lo haremos crecer!, sé su realidad y sé! como se sient’ ser part’ d’ elloz, pero, lo más important’ es amar.. por ke no..*

    TE AMO PERU!

  109. j.ikeya.

    EA?,Boliviano, eres militar?, yo no soi militar..pero, me gusta la Historia Universal así d’ simple..
    Bueno, lo que dijo Hitler, sobre el ejército es cierto, temenos el caso d’ los marines estadounidenses haciendo d’ la suyas en la invasíon a Irak. Para mi Hitler en partikular, era genial en sus decisiones, orador extraordinario d’ masas popular, sus palabras eran incultas y directas( fiel reflejo del canciller d’hierro OTTO VON BISMARCK)muy realista en sus creencias,ideas,impone como el ser uniko, lo superior, lo selectivo..pero, lamentablement’, era muy fríio en su personalidad e insensible(al igual que JOSE STALIN) sus crimenes d’ guerra le hace ser famoso..pero, nunka será reconocido como célebre.
    Europa es ditinta a Amerika por muchos motivos; desd’ que comenzó a evolucionar como naciones, siempre se caracterizó em mantener una aptitud anticipada con respecto aala guerra.
    ejemplitos:Guerra d’ los Treinta Años,Guerras Santas, guerras Napoleonikas, la Primera y Segunda Guerra Mundial,y por fin algo d’ trankilidad para Europa.
    En cambio en Amerika sólo existían tribus naa important’,,pero si una tribu dío un paso inmportant’ y eto es La INCAIKA que con su valor y sacrificio hicieron crecer como unika cultura al sur d’ la linea ecuatorial, algo lindo ke nunka sucederá nada igual. Ete maravilloso imperio le conformaba: los Quitos d’ Ecuador, los araucanos y mapuches d’ Chile,los waris y aymars d’ bolivia.los pastos d’ colombia ect,.La enseñansa para la guerra era factible y muy primordial, d’ no haber intervenido España otro sería la historia, ya ke la guerra era comuún, p…pero eto cambió en la conquista española y la Madre Patria (ESPAÑA) dejo florecer a cada uno d’sus hijos como nuevas naciones, apesar d’ algunas diferencias siempre ha habido un lazo d’ hermandad entre ellaz.por ejemplo tenemos…Guerras por la causa Amerikana(ayudarse),Combate de 2 de Mayo(ayudarse y protegerse),Guerra de las Malvinas(ayudarse).
    Como dijo un escritor Peruano:” El hecho d’ que consumada la independencia d’ Aerika no se termino en too en el nacimiento d’ una gran nacíon continental..eto se debío a que ya dentro del continent’ americano se habían forjado muchas naciones diferentes-aunque hermanas-las mismas que para diferenciarse tenían un nombre propio, una bandera..-dentro d eto esquema los paísesvecinos pasarón d’ la condicíon d’ hermanos ala más rivalizant’ d’ competidores y muchos d’ ellos antes d’ cumplirse los veinte años d’ nuestra independencia ya eran o habían sido nuestros enemigos…había llegado el momento en que la familia tenía que separarse, por eso fue que cada hermano-para su realizacíon auntentika-escojío su propio camino… pero lejos d’ considerarlo su enemiga creyó y sigue creyendo que aunque distintos y enclavados en su propios territorios siempre los hermanos deben permanecer unidos.”
    *SALUDOS*

    *NUNKA DEJES DE SONREIR*(palabras d’ un marino japonés a su amada antes d’ hundirse el YAMATO)

  110. ARGENTINO

    POR DIOS… CHILENO DEJA DE HABLAR HUEVADAS SI?…
    EN VEZ DE PRETENDER “NUESTRA” PATAGONIA, DEN GRACIAS A NUESTRO GENERAL SAN MARTIN POR LIBERARLOS. SIN NOSOTROS AUN SERIAN UNA COLONIA ESPAÑOLA.
    A SU VEZ APROVECHO PARA SALUDAR Y DAR MI APOYO A LOS HERMANOS PERUANOS, QUIENES BRINDARON SU TOTAL APOYO EN EL CONFLICTO POR NUESTRAS ISLAS MALVINAS.
    DEN GRACIAS CHILENOS QUE SU MAMA INGLATERRA Y EL PAPA, LOS SALVO EN 1978… HOY SERIA UNA PROVINCIA MAS DE NUESTRA EXTENSA PATRIA.
    TENIENDO EN CUENTA LO PEQUEÑA BRECHA QUE LOS SEPARA DEL MAR, Y RODEADOS POR LAS NACIONES HERMANADAS DE ARGENTINA, BOLIVIA Y PERU… SOLO LES QUEDA UN DESTINO…
    MORIR AHOGADOS!!!

  111. chileno

    Ahora entiendo por que perdio la Argentina la Guerra de las ex Islas Chilenas (Falkland Islands) con Inglaterra…

    ¿?

    Noticia, 28 Dic 2009 … Argentina…

    Noticia :
    Argentina.- Matrimonio entre hombres Argentinos se celebró en Ushuaia

    El matrimonio se celebró en un registro civil de Ushuaia Argentina, luego de que la gobernadora del distrito, Fabiana Ríos, lo autorizara mediante un decreto(EFE/Leo La Valle)
    La pareja integrada por el homosexual Argentino Alex Freyre y el homosexual argentino José María Di Bello contrajo matrimonio en la austral ciudad de Ushuaia, casamientos entre personas del mismo sexo en la Argentina.

    El matrimonio se celebró en un registro civil de la provincia de Tierra del Fuego Ushuaia, territorios que fueron chilenos antes de la Guerra del Pacifico, luego de que la gobernadora argentina del distrito, Fabiana Ríos, lo autorizara mediante un decreto.

    Los argentinos responden.

    “Sabíamos que la gobernadora Fabiana Ríos tenía una posición favorable sobre el matrimonio de personas del mismo sexo debido a que ella esta a favor de estas tendencias, había firmado un proyecto y hecho pública su postura”, señaló Freyre desde esta ciudad.

    “Nosotros vinimos a Ushuaia por trabajo y cuando fuimos avanzando en la posibilidad del casamiento avisamos a nuestras familias”, reveló. “Como pareja soñamos casarnos desde hace mucho tiempo”.

    Su ahora esposo, Di Bello, subrayó en tanto que “esto es parte de una estrategia nacional, miles de parejas argentinas gay están presentando en diversas provincias de la argentina recursos de amparo y ahora es solo cuestión de esperar ya que los fallos saldrán todos favorables”.

    “estamos muy contentos por que muy pronto se aprobara en el recinto del Congreso y que salga la ley para que permita realizar matrimonios entre personas del mismo sexo”.

    El titular del Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo (INADI), Claudio Morgado, ofició de testigo de la boda junto a otras tres personas.

    Morgado muy feliz calificó de “un hecho histórico” el matrimonio gay celebrado en Ushuaia. El INADI colaboró con la pareja para que pudiera concretar su boda. “Esta es la función del INADI, salvaguardar los derechos de los ciudadanos que no pueden gozar en plenitud de estos derechos”, aseveró el funcionario.

    Seijas de tendencia gay, declaró inconstitucionales dos artículos del Código Civil que impiden la boda entre personas del mismo sexo y ordenó que se celebre el casamiento en un Registro Civil de la ciudad de Buenos Aires.

    La pareja en su momento se presentó de todas formas en un registro civil porteño para reclamar que se llevara a cabo su matrimonio, acompañada por numerosos legisladores, dirigentes de movimientos de derechos humanos y sociales, muchos funcionarios e integrantes de agrupaciones de gays, lesbianas, transexuales y travestis todos argentinos.

    Los argentinos Freyre y Di Bello optaron por un perfil bajo para poder concretar su sueño anhelado de convertirse en esposos.

    El desgeneramiento va a ser total, debido a que buscaran las autorizaciones correspondientes para adoptar.

  112. Boliviano

    A ustedes q opinan sobre la segunda guerra mundial
    creen q alemania merecia perder la guerra ahora para q lo humillen tanto creando juegos en contra de alemania
    mas bien deberian respetar a ese pais ya q era el pais mas grande en ciencia y tecnologia .

  113. elconderic

    yo seguire creyendo en el gran GUIA HITLER, y como soy ARGENTINO – nunca podre ser judio o chileno – nunca jamas un BASTARDO judio podra ser ARGENTINO como un MISERABLE TRAIDOR chileno podra ser ARGENTINO – las cosas estan asi de claras – El ARGENTINO no se parece a ninguno de sudamerica,creo que lei algo que los chilenos son blanquitos,soldados chilenos alemanes,con una altura de 1,88 mts.promedio del soldado aleman – por lo poco que yo conosc o el chileno es un CARBON en toda su puta expresion en altura,tamaño y color – es cierto que el trasnochado PAPA les salvo la vida -

  114. elconderic

    para seguir.el Gral VAQUERO necesitaba solo DOS HORAS para TOMAR MATE en santiago – hay un chilenito por el foro dando explicaciones,que comience a explicar por que no se nombra a chile como tribu o villorio que se unio a OTAN para combatir a la ARGENTINA – chilenito que escribis con las hojas de algun periodista MEDIOCRE de tu puta aldea – vos no llegas ni a la altura (je je)del delincuente mas apestoso PERUANO BOLIVIANO o ARGENTINO – Siempre fueron y seran MENTIROSOS,LADRONES,TRAIDORES,SIN TIERRA,SIN IDENTIDAD. No creo que falle,pero en una posible guerra,todo ese magnifico armamento,se lo van a perder en el esfinter.

  115. Boliviano

    hola Argentino o gaucho
    y Peruano
    si q son wenos para insultar
    la verdad q artan su manera de pensar de ese chileno alabandoze co los alemanes llamandose asy chileno aleman
    la verdad q da pena o no se q da pero no entiendo como un pais grande como alemania pudo tener buenas relaciones con chile un pais q esta escaso de recursos naturalesq solo son una cagada ……………

  116. chileno

    CHILENOS Y CHILENAS.

    Gabinete del Presidente electo de la República de Chile, Sr. Sebastián Piñera.

    Rodrigo Hinzpeter Kirberg (Ministro del Interior)

    TITULO Licenciado en Ciencias Jurídicas y Sociales en la Universidad Católica de Chile y recibió su título de Abogado de la Excma. Corte Suprema de Chile.
    En el ámbito académico, se desempeñó como Profesor de Derecho Civil en la Universidad Católica de Chile y es autor del libro “La Hipoteca”, Ediciones La Ley, 1993.
    Rodrigo Hinzpeter ha tenido una destacada trayectoria profesional. Es socio del estudio Bofill Mir & Álvarez Hinzpeter Jana Abogados y ha sido asesor y director de diversas empresas. Es miembro del Colegio de Abogados de Chile, y se desempeñó como abogado extranjero en el estudio Simpson Thacher & Bartlett en la ciudad de Nueva York, Estados Unidos.

    Ena von Baer Jahn (Secretaría General de Gobierno)

    TITULO de Periodista en la Universidad Católica de Chile. Posteriormente realizó estudios de postgrado en la Universidad de Aquisgrán, Alemania, donde alcanzó los grados de Master en Estudios Europeos y Doctora en Ciencia Política.
    Ha tenido una extensa carrera académica, desempeñándose, entre otros cargos, como Profesora y Directora Académica de la Escuela de Gobierno de la Universidad Adolfo Ibáñez.

    Cristián Larroulet Vignau (Secretaría General de la Presidencia)

    TITULO como Ingeniero Comercial en la Universidad Católica de Chile y obtuvo el grado de Master en Economía en la Universidad de Chicago, Estados Unidos.
    Tiene una vasta carrera académica. Ha sido profesor de las escuelas de economía de la Universidad Católica de Chile, de la Universidad Adolfo Ibáñez y de la Universidad de Chile. Fue investigador visitante del Institute of The Americas, Universidad de California, San Diego, Estados Unidos.
    Actualmente se desempeña como Decano de la Facultad de Economía y Negocios de la Universidad del Desarrollo. Ha escrito diversas publicaciones académicas tanto en Chile como en el extranjero y es autor del libro “Economía”, editado por MacGraw-Hill.

    Felipe Kast Sommerhoff (Ministerio de Planificación y Cooperación)

    TITULO Ingeniero Comercial con Mención en Economía de la Universidad Católica de Chile y cursó el Master en Economía con mención en Políticas Públicas en la misma casa de estudios. Realizó estudios en economía y sociología en la Universidad de La Habana, Cuba. Posteriormente obtuvo el grado de Doctor en Políticas Públicas en la Universidad de Harvard, Estados Unidos.
    Siguiendo el ejemplo de su padre, Miguel Kast Rist, su interés siempre ha estado centrado en el diseño y ejecución de políticas públicas tendientes a la superación de la pobreza. Su trabajo académico fue reconocido a través de diversas becas, entre las que destaca la del Inequality and Social Policy Multidisciplinary Program, de la Universidad de Harvard.
    Es profesor del Instituto de Economía de la Universidad Católica de Chile y director del Programa Social del Instituto Libertad y Desarrollo (LYD). Adicionalmente, es integrante del Grupo de Estudios para la Superación de la Pobreza (Poverty Action Lab), desarrollado conjuntamente por el Massachusetts Institute of Technology y la Universidad Católica de Chile.
    Ha sido consultor del Banco Mundial en políticas sociales y consultor del Centro para el Desarrollo Internacional de la Universidad de Harvard y autor de diversas publicaciones académicas.

    Jaime Mañalich Muxi (Ministro de Salud)

    TITULO obtenido en la Facultad de Medicina de la Universidad de Chile, donde se tituló de Médico Cirujano. Luego obtuvo una beca universitaria en esa misma casa de estudios para especializarse en Medicina Interna y más tarde en Nefrología.
    Obtuvo el grado de Magíster en Ciencias en Epidemiología Clínica en la Universidad de McMaster, Canadá. Es miembro del Fellow del American College of Physicians.

    Felipe Larraín Bascuñán (Ministro de Hacienda).

    TITULO de Ingeniero Comercial en la Universidad Católica de Chile, e hizo sus estudios de postgrado en Estados Unidos, alcanzando el grado de Doctor en Economía en la Universidad de Harvard.
    Fue profesor titular visitante de la cátedra Robert Kennedy de Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Harvard y es actualmente profesor titular del Instituto de Economía de la Universidad Católica de Chile.
    Durante su vasta trayectoria académica ha publicado 10 libros y más de 120 artículos en revistas especializadas en Chile, Latinoamérica, EEUU, Europa y Asia. Su libro “Macroeconomía en la Economía Global”, escrito en conjunto con Jeffrey Sachs, ha sido traducido a diversos idiomas y llegado a ser uno de los textos de macroeconomía más vendidos en el mundo de habla hispana. Ha sido asesor de los gobiernos de Canadá, Costa Rica, Venezuela y Perú, entre otros. Es miembro del Consejo Asesor Internacional del Banco de Desarrollo de Asia.

    Alfredo Moreno Charme (Cancillería)

    TITULO con distinción máxima de Ingeniero Civil Industrial en la Universidad Católica de Chile. Adicionalmente obtuvo con honores el grado de Master in Business Administration, MBA, en la Universidad de Chicago, Estados Unidos.
    Ha desarrollado una destacada trayectoria profesional tanto en Chile como en el extranjero. Es parte del G-50, un grupo de cincuenta líderes latinoamericanos seleccionados por la revista Foreign Policy, la más destacada publicación de relaciones internacionales de los Estados Unidos. Además es miembro, entre otros, del Consejo Internacional de la Fundación Dom Cabral en Brasil, y del Global Advisory Board del Graduate School of Business de la Universidad de Chicago. En el ejercicio de estos cargos, el señor Moreno ha desarrollado una vasta red de contactos internacionales tanto en el ámbito público como privado.

    Juan Andrés Fontaine Talavera (Economía)

    Sus estudios superiores los realizó en la Universidad Católica de Chile, donde se graduó de Ingeniero Comercial con especialidad en Economía. Sus estudios de postgrado los realizó en Estados Unidos, donde obtuvo el grado de Master en Economía en la Universidad de Chicago.
    Ha desarrollado una brillante carrera académica. Por más de una década ha sido profesor del Instituto de Economía de la Universidad Católica de Chile, y también ha desempeñado actividades docentes en el Departamento de Economía y en el Instituto de Asuntos Públicos de la Universidad de Chile. En la década del noventa fue profesor visitante de la Universidad de California, Los Angeles (UCLA), Estados Unidos.
    Fontaine fue Director de Estudios del Banco Central de Chile y miembro del Comité que elaboró la nueva ley del Banco Central.
    Es Director Ejecutivo de “Fontaine y Paúl Consultores”, firma especializada en consultoría económica y financiera en Chile y el extranjero. Es director de empresas, autor de diversas publicaciones académicas y miembro del consejo editorial de la Revista Estudios Públicos, editada por el CEP.

    Laurence Golborne (Minería)

    TITULO Ingeniero Civil Industrial en la Universidad Católica de Chile, recibiendo el reconocimiento al mejor egresado de su promoción por parte del Colegio de Ingenieros de Chile. Posteriormente realizó estudios en administración de empresas en las Universidades de Northwestern y Stanford, Estados Unidos.

    Ricardo Raineri Bernain (Energia)

    TITULO Ingeniero Comercial, mención Economía, en la Universidad Católica de Chile. Realizó sus estudios de postgrado en Estados Unidos de América, alcanzando los grados de Master y Doctor en Economía en la Universidad de Minnesota.
    Desarrolló su carrera académica como profesor e investigador del Departamento de Ingeniería Industrial y de Sistemas de la Escuela de Ingeniería de la Universidad Católica de Chile. Además ha impartido cátedras en el Sloan School of Management, del MIT, y en el Departamento de Economía de la Universidad de Minnesota. Cuenta con una serie de publicaciones académicas tanto en Chile como en el extranjero.

    Catalina Parot (Bienes Nacionales)

    TITULO Licenciada en Ciencias Jurídicas y Sociales en la Universidad Católica de Chile y recibió su título de Abogado de la Excma. Corte Suprema de Chile. Adicionalmente realizó cursos de postgrado en Ciencia Política en la Universidad de Chile.

    Luciano Cruz Coke (Cultura).

    Actor certificado por The Lee Strasberg Theatre Institute, Nueva York, Estados Unidos. Es Licenciado en Cine en la Academia de Humanismo Cristiano y egresado del Magíster en Comunicación Política en la Universidad de Chile.

    Jaime Ravinet de la Fuente (Defensa)

    TITULO Licenciado en Ciencias Jurídicas y Sociales en la Universidad de Chile y recibió su título de Abogado de la Excma. Corte Suprema de Chile. En el ámbito académico fue profesor de la Facultad de Economía de la Universidad de Chile.

    María Ignacia Benítez Pereira (Medioambiente)

    TITULO de Ingeniero Civil Químico en la Universidad de Chile.
    Ha desarrollado una destacada trayectoria académica como profesora de la Facultad de Ingeniería Civil Industrial de la Universidad del Desarrollo, donde impartió las cátedras de Biotecnología y de Operaciones Industriales. Como parte de su trabajo académico ha realizado variadas publicaciones.

    Felipe Morandé Lavín (Trabajo)

    TITULO de Ingeniero Comercial y Magíster en Economía en la Universidad Católica de Chile. Posteriormente obtuvo el grado de Doctor en Economía en la Universidad de Minnesota, Estados Unidos.
    Tiene una destacada trayectoria académica. Actualmente es Decano de la Facultad de Economía y Negocios de la Universidad de Chile, donde además es profesor titular. Ha sido docente en las universidades de Minnesota y Houston. Fue Director del Programa de Postgrado de Economía de ILADES/ Georgetown University.

    Joaquín Lavín Infante (Educación)

    TITULO de Ingeniero Comercial, mención en Economía en la Universidad Católica de Chile, y obtuvo el grado de Master en Economía en la Universidad de Chicago, Estados Unidos.
    Posee una fructífera trayectoria en al ámbito académico. Fue Decano de la Facultad de Ciencias Económicas y Administrativas de la Universidad de Concepción y fundador de la Universidad del Desarrollo. Ha sido profesor universitario durante más de veinte años y es autor de variadas publicaciones. Además fue creador del cuerpo “Economía y Negocios” del diario El Mercurio.

    Camila Merino Catalán (Obras Publicas)

    TITULO de Ingeniero Civil Industrial con mención en Electricidad en la Universidad Católica de Chile, graduándose con distinción máxima y obteniendo el premio Departamento de Ingeniería Eléctrica.
    Obtuvo el grado de Master in Business Administration (MBA) del MIT Sloan School of Management, Estados Unidos.

    Hernán Solminihac y Felipe Bulnes (Ministerios de Justicia)

    Felipe Bulnes recibió con distinción máxima de Licenciado en Ciencias Jurídicas y Sociales en la Universidad Católica de Chile y recibió su título de Abogado de la Excma. Corte Suprema de Chile. Siendo becario Fulbright, alcanzó el grado de Master en Derecho de la Universidad de Harvard, Estados Unidos.

    José Antonio Galilea Vidaurre (Agricultura)

    TITULO Técnico Agrícola en el Instituto Nacional de Capacitación Profesional (INACAP).
    Tiene un amplio conocimiento del sector agrícola, en el que ha desarrollado una importante labor en la Región de la Araucanía, donde además es miembro del Consejo Estratégico de la Agencia de Desarrollo Regional.

    Magdalena Matte, (Decana y Master) para el ministerio de Vivienda.

    Aparte de tener las Fuerzas Armadas más poderosas de habla Hispana, CHILE al corto plazo se convertirá en una POTENCIA MUNDIAL.

    Saludos cordiales.

  117. j.ikeya

    OH, pero ke esto, es el mes d’ la amistad ó mes d’ la enemistad?
    Bueno, si bien e cierto que las Fuerzas armadas garantiza la paz,la seguridad,tanto externa como interna,tambien contribuyen en el desarrollo y el bienestar d’su poblacíon, asi como tambien d’ promover las diciplinas,como el coraje,el valor,la fuerza,el honor que nuestros héroes inmortales nos dejarón.
    Hasta ahií tooben,mucho se comenta lo bueno d’ las Fuerzas Armands;pero muchos ignoran lo que suceden ahí dentro en sto recinto militares;asi es, las enseñanzas que impart’ en las escuelas d’ comando d’ fortalezer, d’ convertir hombres invulnerables,tanto fisika como espiritual,d’ sobrevivir bajo la más horribles condiciones que uno no se le puede imaginar,capaces d’ intimidar a los más dementes psikodélikos adversarios.
    pero;.diganme aunke sea un plin,pum,pam..d’ algo vale tanto entrenamiento tan rudo??.
    En mi Perú,existía too esas enseñanzas militares,los hombres tenían que star prestos y preparados con anticipacíon en la guerra ,ya,que nadie sabía lo que puede ocurrir mas adelant’y como la historia es historia a veces los errores nos enseña.Pero sin embargo estas enseñanzas solo creaban hombres,ineptos,toskoz,vulgares(cabezas huekas),salavajes,inútiles,amant’ d’ la mala vida, salían d’ stos recintos militares al por mayor.
    Fue por eso que en el Perú, se derogó la ley del Servicio Militar Obligatorio(1998)ya que muchos d’ estos jóvenes eran levados(reclutados)ala fuerza;incusive los estudiantes no se salvaban, algunos apenas tenían 15,16,17 años.(bueno,solament’los ke tenían bajo d’ dinero se quedaban;pues los que tenían dinero los dejaban libre o a vecs too ala vez)tambien ya algunos sabían de los abusos que se cometían, por lo cual tenían miedo d’ ser levado por lo que se escondían ó se eskapaban como lo hize YO”alguna vez.
    Ahora, en la actualidad el Servicio Militar es Voluntario,esto no kiere decir que las Fuerzas Armadas sea una institucíon formentadores d’incultos..NO!..Yo kreo que la forma más concreta es aprender lo que dejo nuestro héroes como Grau(la cortesía)Bolognesi(la responsabilidad)y d’ nuestros bravos valientes soldados anónimos(la solidaridad), solo así seremos capaces d’ conformar peruanos dispuestos a dejarlo too,d’ amar a su país,d’amar asu sociedad,d’ amar a su family y lo mejor too amarse asi mismo.
    Peruano con Orgullo”,no se dond’ esta tu orgullo, por lo que veo y pienso d’ Ti,solo tratas d’ lanzar tus afrentas desd’ un cerro y no en la misma plaza d’ Santiago, kreo que eso es entendible,o no?.t’ voi a explicar un poko.
    Una persona cómica vulgar dijo una vez:los insultos grotescos son part’ d’ la vida d’ lo contrario nadie se pueda reir..cierto es cierto..pero,lo que no sabe ó se olvidó tal vez ete infeliz señor es saber con quíen y para quíen.
    Una pausa,desd’ que aparecío el hombre siempre se ha caracterizado d’ tomar una aptitud violenta,de ser el máas fuert’d’ humillar a los más débiles,a medida que iba evolucionando paulatimament’ sta practikas teórikas se converterían en su supervivencia y ala vez aseguraba su existencia.
    En la actualidad sta costumbre sigue predominando como una forma d’ humillar,molestar,provokar,,ó sakar d’ juicio a una persona,pero,digame Peruano Orgulloso”d’ algo sirv’ tales expresiones(mejor no me lo digas,es como decirlo a un Ario, tu tienes sangre roja y no azul)ó trataz d’ convertirte como un cómiko vulgar,que solament’ trata d’ divertir a unos cuantoz lokos, d’ lo contrario se aburrerian,tal vez sea eso?eh?.
    Sabes? t’ digo algo más…sabes por que los peruanos tenemos esos vicios,esas costumbres vagas?, sabes por que?, me gutaría que me comentaras al respecto, aunke sea brevement’,pero,sé que no me vaz a responder logikament’..la autoestima amio t’ falta..sólo emitas ó repites como los demás,pero..no sabes por que rayos lo hacen! ó t’ hayas preguntado por que?,por que?..es fácil amio,no tienes interés, la autoestima en Ti no exist’.”si no t’ quieres a ti mismo,entonces quíen t’ va a querer”.
    Yo’t’ voi a responder por Ti así d’ fácil,prestame atencíon:Cuando esos Españoles,esos ingnorantes ibéricos se posesionaban ó se establecían en el Perú,lo úniko que hacían, eran despojar d’ sus tierras a nuestros indefensos indios humillandoles, d’ sus riquezas se apropiaban,les torturaban por ser idólatras..idólatras??..por favor! nuestros indios creían en algo real..(el sol(inti),la lluvi(para),la luna(kiia),el trueno(iyapa),el agua(yaku),la tierra(mamapacha)ect).. y no lo ficticio, esas imagenes hechas por lo mismos españoles, abusando sus mujeres y para explotarlos descriminadament’ utilizaban aguardient'(trago)en vez d’ agua,coca y cal en vez d’ comida, tanto así que el trauma psicológiko aún persist’ entre nosostros…
    Te voi a preguntar una vez más:España que es?..es una potencia mundial?..tuvo algún genio que contribuyó en el desarrollo ó bienestar d’ la humanidad? ó en ke?..no na!..recuerdas una noticia televesiva sobre d’ una Ecuatoriana que fue brutalment’ golpeado por un español en un tren? y para rematarrr, cuando nuestra carismátika, alegre Brenda Mau(en operacion triunfo(españa)).El señor Risto(jurado) le increpó x su aptitud e insultó a su compañero Jonh lamandole”M..” es asi…en ete world.
    Para terminar Peruanas y Peruanos! lo pasado hay que mirarlo con respeto, pero sin llegar a una imitacíon adsurda. como dijo un gran sabio:”El mundo esta en constant’ movimiento, nada es estatátiko too cambia”.
    Defendamos lo que es correcto y no lo incorrecto,aprendamos a querernos,valorarnos,a estimarnos, a superarnos,dejemos a un lado la descriminacíon,el egoísmo,la envidia que solo trata d’ corrompernos el espíritu, el alma;aprendamos los que nos dejo nuestros antepasados, sí alguna vez fuímos grandes podemos volver a serlo, talvez sea difícil,pero no imposible, así nuestros hijos nos imitarán y sus hijos a sus hijos en un futuro muy lejano talvez nos rekordarán”GRACIAS ABUELOS POR NACER EN UN LINO PAIZ COMO EL PERU”
    SALUDOS!.

    ****Trata a los demás como quieres que t’ traten a Ti,.dar d’ Ti lo mejor, expresa lo que ers****.

  118. elconderic

    j.ikeya – que quiere decir tu nombre – te voy a contestar como te lo mereces en tu segundo comentario – donde vivis en tu querido Peru , sos del norte o del sur .

  119. elconderic

    si queres ser grosero lo podes ser – pero como nadie lo va a conocer si es o no tu nombre – tene la gentileza de hacerte conocer con tu nombre verdadero , asi por lo menos sabemos con quien estamos – no te hace y no nos hace mejor o mejores solo nos respetamos. Cuando yo lo llamo chilenito le digo asi por que se edentifica con el misterio de los trasnochados,de transexeales,de los transformistas…..pero ese es otro tema que si queres lo tocamos algun dia, pero identificarnos es muy bueno.Ahora si queres seguir siendo grosero ,es tu problema

  120. j.ikeya

    ¿?…
    uhmm..
    Parece que utedes no entiend’mi español(spanish),con que otro idíoma puedo scribirles,para que utedes me entiendan,en alemán? en japonés?.Sí, a tooas sus dudas está escrito en el mismo sitio ó será que no han tenido la paciencia d’ leer, toos mis adsurdos comentarios y se fuese así,les envito a repasarlos.. d’ lo contrario ignoralos.
    OE, Percy,, deja d’ subirt’ al cielo, quedat’ en la tierra, véd!y aprend’..y no trates d’ fantasear.-Cómo que buzkanme??hai miles d’ Percy’s viviendo en Comas, ademáz d’ dond’ sakas el término-ANTICHILENO-si bién sabes que lo úniko que exist’ la contra aquí, en el Perú, son las barras deportivas como la ”U” y La Alianza(uf!esos si se miran feos)así que no trates d’ buzkar en el cielo cosas que no existen.
    Quíen los entienden??uhmm¿??jovencitos¿??-Bueno estaba pensando meterlos a toos utedes en el mismo costal y como hoy día stoi contento talvéz les d’ otra oportunidad, voi a repetir lo que dije una vez aquí:-sí alguíen d’ aquí se sient’ ofendido por mis adsurdos comentarios, no es mi proble, al fin y al cabo, no me hace ni bien ni mal. ademáz no me ínteresa ni un pepino lo que pueda pensar un Argentino, chileno ó cualquiera que sea, aquí stoi para aprender y si es posible, agregar lo que aprendido, pero..eso sí!..soi extremadament’ radikal en cuanto a mí gent’ lina Peruana se refieren y si es preciso a sangre y fuego!..pucha!!stoi hablando como un General alterado,ja,ja,ja,..slup.
    Nosé pero los bolivianos siempre me han caido ben y aunque no tengo ningún amio d’ ese país por lo menos vas a ser el primero en saber lo que pienso YO”,como dije hoy es stoi alegre.
    Me preguntas por que no tengo algún rencor ú odio??es fácil..Yo”no he aprendido a odiar,sino amar..te voi a contar algo d’ mí.. emeaki..La únika persona que empeshé a odiar fue a una chika,era tan bonita,pero tan bonita,que toos los jovencitos del barri se dispuntaban ó se alokaban por ella,.YO” decidí tumbar su ego y su orgullo diciendo”que se ha kreido sta con toos”,así que empeshé a molestarla, no kon palabras malas, sino, kon cualquier defecto que en ella pudiera enkontrar, fue así,que tanto idas y venidas,nacío en mí, algo que no me había dado cuenta en un principio..El Amor”,ese amor que hace perder los sentidos, el tiempo, la realidad y fue por ese amor que tumbó mi ódio hacia ella, lino verdad??,kon sólo rekordarlo me hace sonreír,..les dije a toos ke stoi feliz d’ lo contrario otra cosa t’ hubiera explikado.
    Sin más(por que tengo harta chamba)bueno.. quiero decir algo rápido, ya que tanto hablan,si me conoces o no me conoces,kreo ke la forma exacta d’ averiguar es”que ala persona se lo conoce,no por su altura, tampoko por su color, ni mucho menos si es bonito ó feo, es su forma d’ ser,su personalidad lo dice too”… eeen cuanto al nombrecito es mi propia marka registrada,y en cuanto al signifikado, no se pasen puez..coca cola nunka revelará su secreto.
    SALUDOS*

    *Si kieres tener amios deja que elloz t’ superen,si quieres tener enemigos, supera a tus amios*

  121. j.ikeya

    mira,El conderic…joven o jovencito?,Ut’puede pensar en lo que kiera, ami no me interesa en absoluto si tiene alguna apatía obstinada a una persona ,y si algo ekontre aki,es por kerer informarme,tengo 27años..Y si un peruano opina majaderadament’ó cínikament’,como akel inepto d’ arriba que toodavíia sigue siendo un mediocre”niño d’ pecho(término que se da ala persona que todavía sigue apoyado por los demass)”,piensan ke toos somos así, salidos d’ese mismo costal.Yo tambíen he sido jovencito amio del alboroto,la palomilladas no falta,pero tooaz esas cosas, con el tiempo tu aptitud cambia,los sermones que alguna vez rechazé cínikament’, empienza a florecer por sí solas.
    Cuando dije:” aquíen y para quíen” eto no kiere decir que, tengamos que ponerlos a tooz en el mismo costal, toos somos diferentes en cuanto a nuestro modo d’ pensar, nadie pueda idear una cosa igual que otra,Yo apliko esta afirmacíon” ver para kreer”y si alguíen alagatea por ahí sin tener contacto kon la realidad, basandose solament’ en kreencias adsurdas, kreo que estamos por démas alucinando..no t’ parece??..por ejemplo: YO” puedo pensar mal d’ Ut’, ya que como veo que vapuleas,macheteas,rajas al chileno en too sus angulos,utilizando tales forma d’ expresíones,entonces pensaré que toos los argentinos son así d’ simple…**.

    que tengan buen día!.

    *..cuando más se acerca uno a los grandes hombres,más cuenta se da que son hombres..( JEAN DELA BRUYERS)..

  122. j.ikeya

    ….
    D’acuerdo,pero sta bendita sociedad cada ves se sta materializando y emkabronandose(termino que se utiliza a los cobardes) cínikament’ ke cuanto llegue la hora d’ la verdad,se eskabullen como ratas fanfarronezkaz,¿?,ami me da cólera y ala vez tristeza.
    Por eso, hai todavía en el Perú gent’ que dan pena..peruanos descriminando(fregando) a un peruano(una version clasica a la antigua),peruanos cogoteando(robando) a un peruano(lo fácil para conseguir,parásitos en actividad),peruanos destruyendo lo que se ha construído por el pueblo peruano(puentes,colegios,ruinas,bosques,ect..)la ignorancia y la demencia que puede conducir a uno a hacer estas cosas.
    Que derecho tengo d’escribir cosas tan fuertes?…son ciertas,es la realidad…Yo”, no me preocuparía, lo que daría pena es que nada ocurriese, si no trato de razonar, d’ ver lo que es,lo important’ que signifika para elloz el Perú.
    mis comentarios son así d’ simple y no quiero ke por culpa mía, la gent’digan los que leen mis comentarios..Hay gent’ que da pena.
    Y,,,yO” tambíen doi por concluido..
    que tengan buen día!

    *TODO PRINCIPIO TIENE SU FIN*

  123. charly_doom

    wauuuuuuuu hay que correrle la cordillera para que se caigan al marrrr, lo bueno que ahora hay 700 menos, gue bueno que opinan

  124. chileno

    Nuevamente como en años anteriores, por ejemplo el año 1960 el terremoto mas grande del mundo jamás superado, el año 1985 y ahora 2010, impasses que hemos sabido sobrellevar y triunfar como Chilenos-Alemanes combatientes…

    Ahora les digo:

    Ein Gewinner wie Chili, weiß, dass der Not ist der beste Lehrer, so dass es angesichts der Herausforderungen einer nach dem anderen.

    Chilenos y Chilenas:

    Palabras del Ministro Federal de Alemania
    Sr. Guido Westerwelle

    “Nos ha conmocionado profundamente la noticia del grave terremoto ocurrido ante la costa chilena.
    En estos momentos todavía no se conoce del todo la auténtica dimensión del desastre natural. Desgraciadamente es de suponer que ha causado un gran número de víctimas mortales y heridos.
    He transmitido al pueblo chileno nuestras más sinceras condolencias en nombre de la República Federal de Alemania.
    Nuestros pensamientos y sentimientos están con los familiares de las víctimas y los heridos.
    Hoy mismo la unidad de crisis del Ministerio Federal de Relaciones Exteriores mantendrá una reunión para analizar las consecuencias de la catástrofe. A última hora de la tarde saldrá para Chile un equipo de reconocimiento de la Agencia Federal de Ayuda Técnica (THW).”

  125. elconderic

    los traidores de America tienen que consumir algo de su propia medicina, deen gracias al cielo que mi PAIS la ARGENTINA esta gobernada por un matrimonio de chilenitos de origen chilenito, y no tubo mejor idea que enviar 400 mil toneladas de arroz a esos traidores, YO SIN DUDAR LES MANDARIA ALGUN VENENO DE ACCION LENTA PARA AYUDAR A QUE LA MUERTE SEA MAS DOLOROSA, la misma que ha sufrido el crucero donde estaban los chicos, y con la complicidad de los ETERNOS TRAIDORES DE AMERICA los han hundido sin contemplacion – Ademas yo no hubiese enviado absolutamente nada a esa aldea de sin tierra, porque mirando en la ARGENTINA PROFUNDA tengo pueblos , parajes , ciudades donde hace falta alimentar a mi PUEBLO, teniendo chicos, niños con hambre, primero miro mi gente, luego veo lo que me sobra y opto por enviar mi ayuda a los paises que realmente les hace falta – en mi agenda no aparecen los TRAIODORES – Por lo que dije y lo que pienso, es que mi lider es el GRAN ADOLF HITLER que aparte de liquidar a los judios ( solo 286000 ) queria estar en la ARGENTINA para exterminar a esta raza de chilenitos traidores, sin tierra, sin patria – y a ese pedazo de CARBON chilenito que dice hablar en ALEMAN, primero hay que saber hablar y no relinchar como lo hace, y si copia como lo ha hecho por lo menos sepa de que se trata, su aire se superior es solo de caracter domestico, engañe a sus amigos a su familia. Y no voy a seguir escribiendo por miedo que se me salga la cadena.

  126. chileno

    Elconderic.

    Me llama mucho la atención que hagas referencia en reiteradas veces que somos traidores…No entiendo, me llamas traidor y de que…?????

    A caso tienes lagunas mentales y pasaste por alto lo siguiente.

    LAS 7 ENTREGAS DE TERRITORIO CHILENO A LA ARGENTINA Y DOS EN VEREMOS:

    1 Guerra del Pacifico, Patagonia Oriental, desde Mendoza al Sur en 1881-1884 (1.200.000 Km2 y sus Archipiélagos) PERDIDO.

    Chile al combatir en dos frentes con La confederación Perú-Boliviana , no pudo estar en un tercer frente de combate con la Argentina, se vio obligado a entregar a la Argentina cobardemente toda la Patagonia incluyendo las Falklads Islands.

    2 Lado Oriental De La Tierra Del Fuego, 1893 (773 Km2) PERDIDO.

    3 La Puna De Atacama, 1899 (60.000 Km2) PERDIDO.

    4 Valles Andinos Australes, 1902 (40.000 Km2) PERDIDO.

    5 Lado Oriental De Palena, 1966 (420 Km2) PERDIDO.

    6 Mitad Norte Del Beagle Y Mar Territorial Austral, 1985 (40 Km2 De Tierra Firme 32.500 Km2 de Superficie Marina) PERDIDO.

    7 Laguna Del Desierto, 1994 (530 Km2) PERDIDO por mala gestión del Gobierno entre 1990-1994.

    ¿Qué paso con la Muerte del Carabinero Chileno Teniente Merino?

    8 Área Oriental De Campo De Hielo Patagónico Sur, 1998 (1.300 Km2)

    Actualmente en disputa, La Argentina se encuentra trabajando arduamente para obtener nuevamente más Territorios.

    9) Ultima Noticia: May 2009.
    AHORA : Argentina reclama parte de territorio antártico chileno.

    El gobierno reafirmará los derechos soberanos e intereses del país en la Antártica tras la documentación entregada por Argentina ante la Comisión de la Plataforma Continental de las Naciones Unidas y que bus¬ca obtener cerca de la mitad de lo que se conoce como el Terri¬torio Antártico Chileno.
    Chile hará “próximamente” una presentación ante la comisión de la ONU, informaron fuentes oficiales.

    En la presentación de ayer, Argentina expuso sus informes técnicos sobre los límites de su plataforma continental exterior, en los que aspira a extender los límites de su plataforma continental desde las 200 hasta las 350 millas desde la costa.

    El subsecretario de Re¬la¬¬cio¬nes Exterio¬res chi¬leno, Alber¬to Van Klave¬ren, afirmó que esa pre¬sentación “es un acto de ca¬¬rác¬ter técnico, en el contexto de la Convención sobre el De¬recho del Mar” y añadió que Chile la está estudiando “con gran interés”.

    “Chile ha expresado históricamente una posición de afirmación de sus derechos soberanos y la reser¬va jurídica an¬te otras re¬cla¬ma¬ciones, en resguardo de sus legítimos derechos e intereses en la Antártica”, subrayó el vi¬ce¬canciller chileno.

    La presentación chilena se entregará antes del 28 de ma¬yo e incluirá las plataformas de la península de Taitao, Juan Fer¬nán¬dez, San Félix y San Am¬bro¬sio.

    Inglaterra al medio
    Hace un año, el Reino Unido planteó reclamaciones territoriales unilaterales sobre partes del continente blanco consideradas como chilenas y ar¬gen¬tinas, que acogen ingentes recursos energéticos que po¬drían explotarse con el progre¬sivo derretimiento de los hielos a consecuencia del ca¬¬len¬tamiento global.

    BASTA DE PERDER TERRITORIO…

    Estamos preparados para cuidar nuestra soberanía, se desplazo solo 1/3 de un Regimiento a Concepción para mantener el orden en la zona, un total de 9.500.- Hombres, en caso de Guerra con algún país Hostil, solo ocuparemos un regimiento completo para apagar las ansias de invasión.

    Esta claro.

    Siempre Vencedor Jamás Vencido.

  127. Boliviano

    Oye

    elconderic

    me agrada tu forma de pensar……………….

    Chileno

    como dijiste ay te dicen repetidamente q son tridores tal como tu nos restriegas en la cara las perdidas territorial

    mas q todo te alabas la victoria chilena q derroto a Peru y Bolivia ………………….
    tambien ley q ustedes chilenitos mandaron tropas mal armadas contra toda la mejor armada peruana y Boliviana…….me detengo aqui …………

    porq te haces el historiador……………pero estubiste mal en decir q tambien estubo la mejor o lo mejor del ejercito boliviano no fue asi maldito chileno

    todo fue a tricion porq de ser q chile se enfrentara con lo mejor del ejercito boliviano no iban a ganar si no con apoyo aleman …….. verdad q das pena mas ati chileno ……….

    Chile invadio Bolivia cuando ni siquiera bolivia savia nada estaba de fiesta lo cual su fiesta fue todo una sorpresa aqui en bolivia …………….

    aqui solo recordamos a un hombre ..EDUARDO AVAROA………

    quien fue el unico q con unos cuantos hombres mal armados se les vino a los chilenos sin exito alguno………..

    son covardes……………

    asi q no te sientas del todo orgulloso………

  128. elconderic

    Bien amigos, es un placer estar otra vez en este medio, ademas soy radioaficionado. En realidad me sorprendió y es unos de los motivos por la cual estoy – me sorprendio IKEYA – que aun no se lo que quiere decir, no me vengas con lo de la coca porque eso ya no es secreto, el comentario es jugoso ademas de ser semi-sincero, logicamente hay un monton de cosas de su historia que desconosco, seguramente de la ARGENTINA sera de igual manera, en un pantallazo general estoy conforme, no soy quien para calificarte pero para mi es suficiente que me guste. Puede… que los PERUANOS , sean un poco y en el mejor sentido de la palabra , un poco dejados , de alli el abuso desmedido y sin razon de los TRAIDORES DE AMERICA. Amigo BOLIVIANO, escrito cortito como viraje de raton, pero conciso, lo unico que te falto y es porque no lo tenias a tiro , es darle una cachetada , pero en resumidas cuentas asi siempre fueron y seran los chilenitos, no al pedo tienen el apodo o mote de TRAIDORES DE AMERICA.
    Para seguir la conversacion, les comento al foro en general, que siempre es bueno tener a alguien, en este caso al chilemito, como el BUFON, o el MONO SABIO, o como el SOLDADO ALEMAN ( si volviera a nacer el GRAN HITLER, que es mi profundo deseo, no solo se cagaria de risa , sino que no dejaria un solo chilenito , puesto que si algo le caía mal al FIURER era ser TRAIDOR ) como les decia, ese aire de conocer la unica historia local de la aldea de chilenitos es de consumo propio y se hace conocer via – boca en boca -o en los pasquines o librillos de fotocopias porque esa ESA BARRABASADA BUFONEADA QUE ESTA ESCRIBIENDO es como si fuese el intento de los chilenitos en las tierras de mi PATRIA , no tiene ningun valor historico, es mas o menos una MENTIRA CREIDA de los chilenitos, como la MENTIRA DE LOS judios con EL HOLOCAUSTO, que hablan de 6 millones cuando EN REALIDAD SOLO SE HAN MUERTO UNOS 286.000 DE LOS CUALES MUCHOS ERAN judios, digamos judios BASTARDOS. No estoy para descalificarte solo para decirte, que vos sos para los tuyos, EL TUERTO REY EN EL PAIS DE LOS CIEGOS, no les tengo que hacer recordar, que los chilenitos son LOS TRAIDORES SE AMERICA, cada dia al despertar es la carga que llevan, nunca se la van a poder sacar, porque en esta historia, SI SE DICE LA VERDAD,y en cualquier colegio del mundo se va hablar y se va a conocer como es esa raza de TRAIDORES – aun en esa escuela rural del pueblo de IKEYA, sin luz, sin agua potable,sin internet, sus viejos moradores YA CONOCIAN DE LOS VAJOS INTINTOS COLONIANISTAS FRACASADOS DE LOS chilenitos.

    Estimados conocidos es y sera una alegria estar un par de minutos con Ustedes cada tanto, espero que la esteen pasando muy bien junto a su querida familia.

    Le aclaro que para mi todo esta bien, solo me pongo un poco loco cuando mi equipo de futbol no anda bien o me hablan mal de mi SENTIMIENTO POR ROSARIO CENTRAL .

    Un fuerte abrazo para todos .

  129. Boliviano

    jejejje

    hablemos hitler:
    solo un hombre como el puede aser un pais tan grande como alemania
    pero haber diganme ustedes cual fue uno de sus grandes errores …………….

  130. aijuna

    Primeramente me disculpo con oli por desvirtuar su foro, no fue el chileno el unico q lo iso. Chileno te agradesco la info q fuiste aportando, se nota q sos una persona con un alto grado de instruccion, especulo q talves sos militar, voy a complementar parte de tu info curiosamente incompleta o levemente distorcionada. Quiero aclarar q soy argentino, soldado chileno aleman combatiente(SCAC) por un trabajo q hacia, tuve mucho contacto con personas de toda latino america y europa, te puedo acegurar q los ciudadanos d cada pais de americalatina tenemos fisonomias diferentes, en el caso dl chile promedio,(aclaro q solo tuve contacto con la clase social mas alta de chile) son mayoritariamente de tes clara no blanco ario, cabello negro lasio rasgos angulosos y robustos talla media(lejos dl 1.85 ario)esa descripcion esta lejos dl germano promedio.Con respecto al entrenamiento dl SCAC no son los unicos con entrenamiento fisico estenuante, la legion extragera ESPAÑOLA tiene como lema “marchar o reventar” date una idea. Con respecto al mapuche-gurca, termino despectivo, por q a diferencia d los gurcas ellos son nacidos y criados en tu tierra. En malvinas a los gurcas les fue mal los q no se quemaron en el sir galahan los agarro el BIM5(BATALLON D INFANTERI D MARINA Nª5)y los apalio sus cuchillos solo sirvieron para decapitar cadaveres y aterrar a los pricioneros.Con respecto al rovo d la patagonia al q t referis x parte d argentina,t cuento q en tienpos d la colonia la patagonia era dl virreynato dl rio d la plata no d la capitani d chile con la independencia lo q era dl virreynato paso a manos d argentina. En el caso de malvinas susedida la independencia los españoles se retiraron e inmediatamente el nuevo govierno envio poblacion permanente y con ellos el gaucho RIVERO, cuando los ingleses invadieron y nombraron autoridades se retiro la flota y RIVERO encabeso una rebuelta ejecuto a casi todos los ingleses al resto los encerro y recobro las islas x unos meses asta q volvio la flota apreso a RIVERO y lo traslado a inglaterra donde los jueces se declararon incompetentes para jusgar un crimen ocurrido en un territorio extrangero y RIVERO fue llevado a montevideo y liberado junto al resto d sus hombres,no avia chilenos alli ni nunca los uvo. En la patagonia avia pocos blancos estava dominada x ranqueles mapuches y teguelches, q se dedicaban al robo y el saqueo manteniendo al blaco a raya hasta q el ejercito argentino comenso las denominadas campañas al decierto ROSAS primero ROCA y MACILLA despues aniquilaron alos pueblos originarios y aceguraron los territorios para argentina, alli no avia chilenos cuando llego el ejercito y los indios no tenian siquiera un tratado q reconociera la autoridad dl govierno chileno,d hecho si lo tenian con un fraces q creo el reino de araucaria y avarcaba todo el territorio sureño, de este lado lo corrimos y tu govierno lo deporto un visñeto dl sigue reclamando en cuanto citio le prestan oido con ese ducumento firmado x los casiques. Entre los con derechos para reclamar estan los pueblos originarios, los españoles o el fraces, pero chile va a reclamar algo q nunca le pertenecio.Cambiando d tema t doy mis condolencias sinceras x lo dl terremoto espero q no allas tenido perdidas de seres queridos, mas alla de nuestras diferencias ideologicas.Van mis saludos

  131. Boliviano

    Aijuna
    no quisiera decirte nada porq………………………
    no importa

    oye J.ikeya
    si queres saver de istoria mundial en resumen comprate los DVD documentales de la segunda guerra mundial q ofrecen en las paginas de internet
    abri google y escribi ( documental el mundo en guerra ) y as clic el primer reglon

    ojo valen euro

    no se si podras
    pero ay te aparecera toda una lista de cualquien guerra y batalla q quieras escuchary ver pero casi no hay de conflictos de sudamerica o puede q no me fije bien tal ves ay.

    Yo estoy coleccionando de esos pero solo de la segunda guerra mundial son mas buenos..

  132. chileno

    Estimado aijuna

    Gracias por tu aporte de conocimientos, respeto lo expuesto, es bueno recibir todas las opiniones para así sacar tus propias conclusiones, es decir, cada persona tiene derecho a emitir sus comentarios por eso es bueno tener claro lo que se esta diciendo y sobretodo, respaldo a los planteamientos.

    Gracias por tus condolencias, el chileno esta acostumbrado a la devastación, a la adversidad y a la muerte, en reiteradas veces hemos estado en la misma situación, por tal motivo a la vista de la comunidad internacional, Chile tiene las fuerzas armadas mas poderosas de habla hispana.

    Para ahorrar de tu valioso tiempo en la búsqueda de información, te adjunto el TRATADO REAL VIGENTE hoy, que esta en manos de tu Gobierno y de mi Gobierno, con esto ratifico mis comentarios.
    Saludos cordiales.

    Tratado de Límites de 1881

    Artículo principal: Tratado de 1881 entre Chile y Argentina

    El 14 de Febrero de 1879 comenzó la Guerra del Pacífico que enfrentó a Chile contra Perú y Bolivia y que duró hasta 1884. Perú y Bolivia habían ofrecido a Argentina integrar el ya existente Tratado de Alianza Defensiva Perú–Bolivia. La cámara de diputados llegó a aprobar el tratado, pero el tratado no logró pasar todos los trámites. A pesar del rechazo, Chile se vio obligado a llegar a un acuerdo con Argentina para no quedar expuesto a una guerra en tres frentes.

    Chile se vio obligado a sucumbir a los intereses de la Argentina por tener todo su Ejército luchando en el Norte y no podía dividir sus fuerzas para proteger sus territorios en el Sur, por lo tanto.:

    El 23 de julio de 1881 fue firmado un tratado de límites entre ambas repúblicas las que Chile pierde toda la Patagonia incluyendo sus archipiélagos, Tratado vigente hasta hoy. (El texto completo en castellano puede ser visto en Tratado de Límites entre Chile y Argentina de 1881). Este tratado fija completamente el límite entre ambos países, dividiendo para ello la frontera en tres partes. Desde el norte hasta el paralelo 52 sur, luego define el límite al norte del Estrecho de Magallanes y por último en la región del canal Beagle.
    El límite entre Chile y la República Argentina es, de Norte a Sur, hasta el paralelo cincuenta y dos de latitud, la Cordillera de los Andes. La línea fronteriza correrá en esa extensión por las cumbres más elevadas de dicha Cordillera que dividan las aguas y pasará por entre las vertientes que se desprenden a un lado y otro.

    Artículo 1 del Tratado de Límites entre Chile y Argentina de 1881

    La línea fronteriza fue definida en Tierra del Fuego a lo largo del meridiano 68º 34′ O, entre el Cabo del Espíritu Santo y el Canal Beagle, donde terminaba. Al sur de este canal todas las islas pertenecerían a Chile. La Argentina reconocía la soberanía chilena en el Estrecho de Magallanes mientras que Chile reconocía la soberanía argentina sobre la Patagonia Oriental. El artículo III del tratado establece:
    En la Tierra del Fuego se trazará una línea que, partiendo del punto denominado Cabo del Espíritu Santo en la latitud cincuenta y dos grados cuarenta minutos, se prolongará hacia el Sur; coincidiendo con el meridiano occidental de Greenwich, sesenta y ocho grados treinta y cuatro minutos hasta tocar con el canal Beagle. La Tierra del Fuego dividida en esta manera será chilena en la parte occidental y argentina en la parte oriental. En cuanto a las islas, pertenecerán a la República Argentina la isla de los Estados, los islotes próximamente inmediatos a ésta y las demás islas que haya sobre el Atlántico al oriente de la Tierra del Fuego y costa orientales de la Patagonia; y pertenecerán a Chile todas las islas al Sur del Canal Beagle hasta el Cabo de Hornos y la que haya al occidente de la Tierra del Fuego”.
    Artículo 3 del Tratado de Límites entre Chile y Argentina de 1881

    Para Chile reviste especial importancia el artículo 6 del Tratado:

    Los Gobiernos de Chile y de la República Argentina ejercerán pleno dominio y a perpetuidad sobre los territorios que respectivamente les pertenecen según el presente arreglo.
    Artículo 6 del Tratado de Límites de 1881 entre Chile y Argentina.

    Es decir, el Tratado Límites de 1881 es determinante en la fijación de límites entre ambos países, dejando obsoleto el Tratado de 1856. Así también lo consideró el Laudo Arbitral de 1977, reconocido por Argentina con el Tratado de Paz y Amistad de 1984.

    Cabe destacar que años más tarde se realizarían nuevas investigaciones que demostraron el error de la longitud del inicio de la frontera en el Estrecho de Magallanes (Cabo del Espíritu Santo), inicialmente 68º 34′ 0″ Oeste siendo movido en 1892 el límite internacional hasta la longitud 68º 36′ 38.5″ Oeste que era la posición exacta.

    Otro punto importante sobre este tratado es la posesión del Canal Beagle: en Chile, algunas interpretaciones del texto “… hasta tocar con el canal Beagle …” determinaban que el límite era la costa y la totalidad del canal sería chilena. Si este fuera el caso la Argentina tendría una costa seca, es decir tendría costa, pero no acceso al mar. Esta interpretación fue dejada de lado y ya en la consulta a la Corte Arbitral Chile pidió sólo las islas interiores del canal que estaban en la parte sur del Canal Beagle.

    Los problemas del Tratado de Límites de 1881

    El Tratado de Límites entre Chile y Argentina de 1881 debió enfrentar varios problemas:

    1. En algunos lugares la línea de las cumbres más altas no coincide con la divisoria de las aguas. En general, la divisoria de las aguas es más favorable a Chile, en cambio la línea de las cumbres más altas favorece a la Argentina que en algunos casos obtiene una salida al Océano Pacífico. Esto ocurría en el Lago Lácar y otros tres lugares. Primero se intentó solucionar esto acordando el Protocolo de Límites de 1893, pero no fue suficiente, habiéndose de recurrir al artículo VI párrafo 2 del Tratado de Límites de 1881 y solicitar a la Reina Victoria de Inglaterra en 1896 una sentencia en la cuestión. El 20 de mayo de 1902 dictó el rey Eduardo VII la sentencia.

    2. Durante la Guerra del Pacífico Chile ocupó territorios bolivianos entre otros, la Puna de Atacama que posteriormente fue entregada por Bolivia a la Argentina a cambio de la renuncia argentina a sus reclamos sobre Tarija, lo que no fue aceptado por Chile. Este conflicto fue resuelto con la mediación del cónsul de los Estados Unidos en Buenos Aires, William Y. Buchanan. El laudo del árbitro estadounidense determinó la división del territorio en disputa: de 1/3 para Chile y 2/3 para la Argentina.

    3. El conflicto por el trazado de la frontera en la región del río Palena y del río Encuentro. Para ello se utilizó el Tratado General de Arbitraje, solicitando en junio de 1960 Chile y la Argentina a la corona británica una sentencia definitiva en la cuestión. La sentencia fue dictada el 9 de diciembre de 1960 trazando la frontera aproximadamente por los límites de la colonización chilena y argentina.

    4.El conflicto por el Canal Beagle.
    Los tratados que se firmaron para solucionar estos problemas afectaron posteriormente la solución del Conflicto del Beagle.

  133. j.ikeya

    uhmmm?…
    por que no son tan francos en decirnos, que salen d’ un colegio alemán, una akademia ó pertenecen a una determinada comunidad d’ emigrantes alemanes, como exist’ aki en el Perú.
    así… evitarán pasar un mal rato a un peruano mal genio e desinformado.
    Yo, solo tengo entendido d’una ”LA LEGION EXTRANGERA FRANCESA”, la española no sé,ignoro.. ademaz los españoles no demostraron naa, cuando hubo conflicto en Europa o tal vez me equivoko??.
    Yo, al principio no entendí ese término(SCAC),(pues sigo ignorando lo q’ es)pues dudaba que el ejercito d’ Chile staba compuesto tanto chilenos como Alemanes, pensé ademaz que el chileno staba tratando d’ poner un toke especial a una determinada institucíon militar, pero a medida que transcurría el tiempo, me di cuenta d’ ello.
    No soy militar, pero cualquiera puedo d’ verlo d’ esa manera, hasta me dí una cínikada d’ atrevimiento, si los Chilenos estan relacionados con los Alemanes; entonces los Peruanos pueden star tambíen relacionado kon gentita rusa?..,no es tontería, es cierto!. El Ejército Peruano poseé material bélico Ruso..,hace poko no más solicitarón la asistencia especializada d’ técnikos Rusos, para repontenciar nuestros viejitos T-55, que en sus años era el mejor tanke blindado y d’ paso poner algún tórnillo a nuestras cazaz MIG-29, en too caso por éxistir esa estrecha relacíon, debería tambíen tener un toke d’ especial”Fuerzas Peruano-Ruso Combatientes” no se lo krean. sólo trato d’ suponer, creo que ahí esta claro como el agua.
    Elconderic afirma que son los 286.000 los muertitoz,(tengo entendido que fueron algo d’ 6 millones por las noti,las peliz,ect)..segúm mis calkulos, con los 11 años que el Tío Adolf stuvo en el poder Alemán ,d’ los casi 5 añoz que Europa stuvo bajo dominio NAZI, dan por resultado (redondeandolo) algo d’ 120 muertitos al día aproximadament’, con un mínimo d’ error d’ 2., pueda que sea cierto o no tambíen o tal vez exageren?.laz afirmaciones nunka serán reveladas, cuando alguien le pidío a los dirigentes rusos, cuantos civiles murieron en Stalingrado?,. elloz les respondierón mas d’ medio millón, sin embargo para no krear pániko y temor, se les eskondieron la verdad;hoy se sabe que fueron más d’ 2 millones d’ rusos que murierón. volviendo al tema, cualquiera que fueese el resultado, lo que se logró es impresionar al mundo y tal vez sea unas d’ las causas, que Alemania perdiera la guerra.
    Eme aki Boliviano, si el FUHRER HITLER hubiera actuado en forma pragmátika o algo d’ discrecíon como lo hizo STALIN d’ purgar al stado ruso, eliminando sistematikament’ a miles d’ rusos por una razon obvia, enviandoles al exterminio por una simple razon o por capricho, como la d’ probar las condiciones del ejercito Ruso, otra tal ves sria la historia.
    Hitler fue soberbio, no le importaba ni un pepino lo que decia el mundo, sino en su propio pais, es comun que la gent’ opinaba en esa epoka, que, Alemania poseia las mejores mujeres,los mejores hombres, el mejor ejercito, sobre too el mejor lider.
    Hitler combatio,la homosexualida,la prostitucion,la pornografia, condekoro a mujeres con mas hijos; es por eso que muchos hombres se convertian facilment’ al Facismo, pero muchos no lo eran; pero el fervor era contagioso en Alemania, para ser maz exacto Boliviano, su uniko error d’ Hitler fue matar abiertament’ a judios y a otras razas y eso se le llama:GENOCIDIO, si Hitler hubiera actuado con algo d’prudencia, talvez se hubiera ganado la zimpatia d’ too el mundo.
    Aemania, Rusia, Japon dieron lo mejor en la guerra,y siempre tendran mi admiracion .Quiero decirt’tambien Boliviano que solo tengo dos viejas cintas:la d’la” Operacion barbaroja”y la batalla d’ Stanligrado”, quiero decirt’ ademas, que a veces se part’ el corazon cuando veo stas cintas; esque hai escena en dond’ capturan a prisioneros alemanes, en dond’un ruso le amaneza con su arma y le propina un puntapie por no levantarse inmediatament’,pero no se levanta el aleman, esta herido, el aleman intenta decirle algo,pero es jalado inmediatament’ apesar d’ su estado’ lamentable…bueno.. no tengo la saga completa del documental, pero lo intentare.. gracias por el detalle.
    A Hitler lo considerare como cualquier heroe d’ la historia Universal, como Napoleon, San Martin, Washintong, ecte.
    Al uniko aleman que admiro en la actualidad es a Michael SCHUMACHER,aunque no llego primero en el Gran Premio D’ Bahrein, siempre sera para mi el mejor!
    sin mas por decirlos..que tengan buen dia.

    ”si ers diferentes a los demas; buszcaras problemas”(probervio chino)

  134. Boliviano

    J.ikeya

    No se si lo q dices q hitler perdio la guerra no fue por matar judios por maza lo unico q tenia q hacer o ser el mismo era tener conciencia consideracion de sus grandes soldados q lo llevaron a la gloria …………….
    Y tambiem lo mas Importante era espera un poquito para ejecutar la “OPERACION BARBAROJA”
    y adentrarse en Inglaterra podia hacerlo……q desgracia aveces por ese hay ratos q lo odio por eso llevo a Alemania a ser mas humillado aun o si no si quiso atacar a RUSIA debio tomar MOSCu desde q lo tubo a la vista pero el maldito HITLER hizo desviar su ejercito hacia KIEV capital de UCRANIA Y hay se acabo el cuento del gran PODER ALEMAN…….. :twisted:

  135. elconderic

    cada uno de nosotros tenemos nuestra privada version de cada hecho que aya ocurrido en su territorio o en cualquier punto, hay diferencias de conceptos y eso hace que cada vez se vallan separando o quedando en el camino consumidores, el desconocimiento y por fin la vergüenza los hace alejar, aparte de firmar con apodos o con nombres que solo existen el las revistas de historietas, pero este no es el fin de mi precario escrito, lo que quiero escribir es algo que los que medianamente tenemos la capacidad de SABER leer y ENTENDER las preguntas, independientemente de conocer las respuestas, estamos conociendo un pequeño espacio.
    Digamos, que es lo que se conoce sobre ADOLF HITLER – miles de versiones las mayorias estan en este y en el resto de la tremenda red, PERO…PERO…NUNCA TE CREAS LAS VERSIONES – que son las mentiras – OFICIOALES SIONISTAS – estos viven en su eterna mentira que cada dia se alimentan y es la base de la enseñanza de los futuros bastardos judios ( sabias que sus madres devirgan a sus hijos? )
    Como la version oficial de HITLER nos la da el Terrorista lobby judio – que son expertos en manipulear, mentir y distorsionar la verdadera historia – gracias a DIOS, hay poca gente que les esta creyendo y a medida que pasan los dias van perdiendo mas creyentes, este es un medio para sacarles la careta de POBRESITOS judios, todos estan intrigados en que hubiese ocurrido si el GRAN HITLER ganaba la guerra, nosotros no, nosotros estamos convencido que la victoria de HITLER, hubiese sido lo mas maravilloso que le ocurriría al mundo, hoy nadie los soporta a los BASTARDOS judios – COMO SERIA EL MUNDO SIN ESA PUTA RAZA ? No creo que sea necesario entrar en este pequeño detalle, sin judios entre otros, la paz estaria asegurada.
    Los sionistas lo hacen aparecer como un loco, ERROR, HITLER NO ERA NINGUN LOCO tenia progamas sociales muy avanzados. Y si te tomas el tiempo y investigas el famoso holocausto judio veras muchas contradicciones – solo 280.000 numero entero, muertos por epidemias, segun la masona cruz roja.
    La solucion final no fue decision de HITLER, ademas en epocas de guerra, todos los bandos realizan actos horrendos – hace falta aclarar o escribir de las violaciones de mujeres y niños PALESTINOS, confesadas por los propios BASTARDOS judios del miserable ejercito – caso de los TRAIDORES DE AMERICA con mi pueblo en la guerra de las MALVINAS ARGENTINAS en manos de los chilenitos – como veran las guerras se prestan para todo tipo de actos.

    VAMOS A ESCRIBIR CLARO – LOS HISTORIADORES QUE DENIGRAN A ADOLF HITLER, SON TODOS judios -nadie con un poco de elemento para pensar lo aria – escribamos algo mas para dejar de decir y hacer CHAMPLINADAS y dejar de escribir estupideces – Sharing the land of canaan – Mazin Qumsiyed Eichmann en jerusalen -Hannah Arendt the Transfer Agreement – Edwin Black Perfidy – Ben Hecht Soldados judios de HITLER – Bryan mark Rigg the Holocaust victim accuse – rabino Reb Moshe Shonfeld – lamase o no propaganda, la estetica, la simbologia e imagen NAZI, no tiene parangon en la historia, los uniformes del ejercito ALEMAN fueron diseñados por Hugo Boss, siendo los mas lindos y conseguidos de todos los tiempos, los Himnos, los simbolos, organizaciones militares y discursos, son los mas bellos, era un prodigio de vistosidad, elegancia y efecto psicológico – esto es para tenerlo en cuenta – NUNCA JAMAS UN PUEBLO VICTORIO TANTO A UN LIDER, hasto los Austriacos, Polacos les aplaudian euforicos y llenos de alegria, cuando SUPUESTAMENTE invadian sus paises, el mundo entero tenia simpatia y en lo mas profundo adoraba y deseaba lo mejor para el GRAN LIDER ADOLF HITLER.

    ADOLF HITLER, no era un loco como se lo tilda por parte de los mentirosos bastardos judios, EL FIURER LLEGO AL PODER DEMOCRATICAMENTE siempre fue coherente con lo que decia, nadie lo puede poner en duda, se declaro DICTADOR y ANTIDEMOCRATA, siempre fue asi.
    La partitocracia actual es una dictadura aun peor, que nos disfrazan de libre Democracia.

    HITLER no!! siempre actuo como se declaro – UN DICTADOR AUTORITARIO PREOCUPADO POR SU PUEBLO.

    Se que a varios no les va a entrar en eso que se llama cabeza lo lamento, pero a varios se les puede abrir, otros dejaran de ser ciegos, entonces el tuerto BASTARDO judio dejara de ser el GRAN MENTIROSO. Esto en parte me sirve para dejar bien en claro que el numero de BASTARDOS MUERTOS , solo…solo han sido lamentablemente 286.000 ,aclarando que la gran mayoria eran los INUTILES ASESINOS VIOLADORES DE MUJERES Y NIÑOS DEL PUEBLO DE PALESTINA.

    La propaganda oficial no te dice esto – EL SIONISMO LE DECLARO LA GUERRA A ADOLF HITLER NADA MAS QUE POR LLEGAR AL PODER, sin que HITLER, hubiera aun hecho nada, ni bueno ni malo. En una de las paginas de un diario de Inglaterra con fecha 24 de marzo del 1993, se pueden ver imagenes y leer los titulos – MUNDO judio LE DECLARA LA GUERRA A ALEMANIA – ADOLF HILER, sometido a lo que parece ser un SANEDRIN compuesto por los ancianos de israel, judios de todo el mundo unidos – BOICOT DE BIENES ALEMANES -Y – DEMOSTRACION DE MASAS.
    Sabian que HITLER era vegetariano, que amaba a los animales y odiaba la caza, creo las primeras organizaciones ecologistas y medioambientales, promulgo las primeras leyes contra el mal trato animal, tampoco permitia beber ni fumar a sus colaboradores – defendia la vida sana y el deporte, los campamentos juveniles y la educacion en la disciplina, EL ARTE, la disciplinafrente a las culturas Comunistas, Capitalistas y Sionistas.
    Era un verdadero genio de la pintura y un finisimo artista, ademas de ser uno de los mejores oradores de la historia.
    Daba creditos a cero (0) pesos de interes y fue el creador de los sistemas de seguridad social, programas de ayuda a trabajadores, mujeres y para el OCIO.

    Queridos amigos hay mucho mas material para escribir del GRAN ADOLF HITLER, pero seguramente van a ser bombardeados con mas MENTIRAS, con mas DESINFORMACION, con mas PAYASADAS de los BASTARDOS judios, esta en ustedes en saber elegir, aprovecho la oportunidad de contestarle a esa TARUPIDO BASTARDO judio que dudo del munero del HOLOCAUSTO, para decirle que yo no tengo la necesidad de mentir ni de descalificar , escribo con la verdad de los que saben y esta documentado.

    Vale la estadia en el foro para seguir asombrandome de algunos, para bien, otros lamentablemente les caeria bien otro movimiento sismico donde no mueran tan solo unos pocos, la total desaparecion seria un verdadero motivo de alegria infinita para todos los sudmericanos que desamos vivr en paz y con alegria. Lamento muchisimo lo que mi pueblo esta haciendo en materia de colab oracion con eso TRAIDORES chilenitos, MUNCA EN SU PUTA EXISTENCIA HAN TENIDO TANTA COMIDA COMO LA QUE TIENEN AHORA, GRACIAS A LA GENEROCIDAD DEL PUEBLO ARGENTINO, y es obligacion perdonar a los otros Paises que tambien han aportado su colaboracion, ES MI DESEO QUE SIGAN LOS SISMOS Y QUE SE CORTE LA AYUDA, NO PODES ALIMENTAR A UN TRAIDOR, PORQUE CUANDO LE DAS LA ESPALDA TE CLAVA UN PUÑAL.

  136. jonathan

    hola todos; soy Español y me e quedado asombrado de lo patriotas que sois todos. creo que no sabeis ni siquiera en el mundo que vivimos y decis barbaridades; que si mi ejercito es mejor que si la patria a muerte…
    la patria como vosotros la llamais solo se mueve por intereses economicos,la misma patria es la que os sube los impuestos os hacen pagar por respirar y por vivir en un suelo en el que se supone que es de todos.
    Por favor no seais inconscientes, aunque dudo que os pareis a reflexionar lo que digo solo lo digo con la mejor intencion, y me duele leer sandeces de gente que moriria por defender a la patria que en manera de ver esa misma patria es la que nos oprime discrimina y esclaviza.

    este mensaje no va dirigido a los que les gusta la armamentistica.

    un saludo a todos desde España

  137. elconderic

    che gallego, quedate con tu globalizacion, si vos no queres el pedazo de tierra enque naciste rtealmente no servir para nada.El resto se resume a un sin comentario con vos, tene cuidado quie en cualquier momento tu bandera cambia de colores por la de los piratas ingleses que estan muy cerca de quedarse primero con un PEÑON despues van por todo. Mas tarde en el tiempo volvemos a comentar del tema.

  138. jonathan

    amo mi tierra y amo la tuya, ya me gustaria a mi entrar en guerra pero contra los gobiernos de tu pais del mio y de tantos otros corruptos, no entre pueblos hermanos y familias.
    quizas amo mas la tierra que ninguno de ustedes y me duele escuchar el poco sentido comun.
    la globalización no la e inventado yo que conste.
    todo el mundo tiene derecho a un trozo de tierra, contra eso es contra lo que tendriamos que luchar. pero eso nigun gobierno nos lo da y no creo que nadie de ellos este en derecho.

    no voy a entrar en insultos y descatalogaciones gratuitas.
    no estoy aqui para despecharme con nadie, puesto que todos somos
    parte de lo mismo, y cada cual tiene su opinion mas o menos acertada.

  139. Boliviano

    un dia como el 21 de marzo
    se abre paso Al III Reich en alemania
    bueno eso fue antes de ayer
    Ahoera dia del Mar en Bolivia dia q Bolivia perdio el litoral y porq por los tridores q cuando le dimos la espalda no clava un puñal

    CHILE NUNCA TUVO UNA BATALLA REAL SOLO PURAS ESTRATEGICAS COMO AQUI LE LLAMA TAL PERO MARICONADAS DE PARTE DE LOS CHILENOS……………….

  140. j.ikeya

    Y ahora que paso???..
    pero.. que rayos ! nosotros solament’ estamos intentando hacer el pare por aki!! no es el chilenito alemam o como demonios quiere figuretear.. el que esta tratando d’ sakar el juicio a cualquiera , malinterpretando las cosas??.
    Por utilizar una idea erratika esta conduciendo, no solament’ a los chilenos; sino a peruanos, d’ ser soberbios, negativos, que la forma d’ hacerse respetar es mediant’ una guerra! y punto!…ERROR!….a CHILE! se les inculkando una enseñanza oscura e inexistente, que sus enemigos estan al acecho..por favor! estamos en el siglo XXI..las historia d’ cualquier pais a que mirarlo con respeto; pero no llegar a imitarlo, para eso elegimos a nuestro diregentes, para que nos conduce por un buen camino y si hay un proble,para eso estan, solucionarlo como seres racionales que som.
    Tratemos por lo menos mediar d’ alguna formar, para que eto no se siga tergiversando y si d’ algo sabemos,, DIGAMOLOS! y no necesariamnet’ tengamos que maletearlo y critikarlo por que no sabe.
    Para mi:”el que dice saber lo que sabe y no lo dice, es igual al que no sabe”.
    Y si realment’ hay una equivokacion (si lo hubiera),lo pasamos el datito inmediatament’. I Ya!.. NO es necesariament’ rajarse el alma! como Leo lo sta haciendo. Tooz d’ aqui por lo menos tenemos alguna mania (mania d’ bailar, mania jugar el futbol, mania d’ escuchar music, mania d’ hacer sexo, mania por un famoso, ect)en mi caso tengo la mania d’jugar PLAY.je,je,je que obsecion.
    Otro tema d’ curiosidad si ya se olvidaron,es cuando el chileno menciono sobre politika Peruana, d’ que Alan ha..que a propuesto una cosa..que quiere un desarme…sobre el limitrofe maritimo …ba,ba,bla¿?algo por ahi!..y a nosotros los peruanos(que somos la mayoria) que nos interesa..no es acaso, que la culpa d’ too esto; es por la dejadez d’ nuestros gobiernos(CHILE-PERU); que ya han pasado mas un siglo, sin llegar a ningun akuerdo y si no siguen poniendose d’ akuerdo; seguira pasando otro siglo mas…que esperamos? una guerrita?, como dijo jonathan: ”creo que no sabeis ni siquiera en el mundo que vivimos y decis barbaridades; que si mi ejercito es mejor que si la patria a muerte…”.
    hay esta la inconciencia que nos rodea!.
    Una vez dije:” la politika es cosa d’ loko, nadie se lo pondra entender; si realment’ no exist’ el interes, por lo tanto, la politika.. para mi es complikado”.
    pero.. en ete caso, voi hacer una excepcion.. para que sepan, por que rayos! no me guta la politika, a ver cuantos no se me caen .
    en el año 1994-2001.hubo un desinteres en el gobierno peruano, una dejadez como deria elconderic, algo asi..El CC.FF.AA(Comando d’ conjunto d’ las Fuerzas Armadas)al que su deber primordial era d’ mantener la seguridad y el desarrollo del pais; termino siendo una guarida d’ puñados d’ hombres corruptos, que hacian que les venian en gana.
    Esta bendita cupula militar compro 18 aviones MIG-29 y otros 3 cazabombarderos MIG-29SE, adqueridos a la Federacion Rusa, los MIG-29, no podian lanzar misiles antirradarikos( no lo se por que? solament’ especialistas en esta materia, saben que rayos los falto) se supo ademaz(por los juicios que les hicieron a los altos oficiales del ejercito y que ahora estan purgando en prision) que estos aviones, tenian una radio d’ accion d’ 350 kilometros en una mission d’ interceptacion;lo indikado era, que les decian que posseian una radio d’ accion d’ 1500 kilometros sin combustible y 2900 kilometros con combustible.
    Osea, compraron aviones que les faltaban muchos tornillos y para el kolmo del mal, algunos d’ estos aviones MIG-29 y su equipo tenian algunas deficiencias y en corto plazo dejaran d’ ser operativas.
    Si hubiera estallado un conflicto con el Ecuador; los MIG-29 se hubieran ido a pique, con relacion al armamento Ecuatoriano; ya que su radio d’ accion era minima.
    Si HITLER volviera a vivir y leyera mi comentario d’ seguro y kon hecho chispiant’ e increpantes nos diria:”es una lastima, asi son estaas madiltas razas inferior; por eso no deben d’ existir!”.. d’ hecho tiene razon!, son la verguenza del pueblo Peruano, deberian ser fusilados etos generales, por deshonrar el uniforme d’ Bolognesi; a los que juraron proteger y defender.
    en coclusion.. sta es realidad Peruana y ahora saben por que.
    que tengan buen dia!.

    *..pero a veces ser diferent’alos demaz; nos hacen mejores..*

  141. Boliviano

    J.Ikeya…………

    muy bueno eso q decis q si hitler volviera a vivir ……
    enserio en mi pais Bolivia hace falta un hombre asi al poder asi exterminaria a las basuras inservivles q rebajan a mi pais pero me gusta lo q mi Presidente esta haciendo comprar armamento como sea de cualquier modelo y de cualquier pais la cuestion de estar Armados …………………

    Creo q a mi Presidente le gusta la vida MILITAR aunque el no haya ido a UN CUARTEL……. PERO SE ENCARGA DE Q SU PAIS TENGA un gran EJERCITO

    ajjajajj lo q me encanta de este tipo esq esta queriendo desaparecer a todos sus opositores jajaja ASI si se anima o no …………
    SI ES Q DESPUES DE EXTERMINAR A TODOS SUS OPOSITORES QUIERA LIBRAR LAS HUMILLACIONES Q PASO MI PAIS EN MANOS DE CORRUPTOS Q NUNCA DEBIERON NACER …………..

    MI PRECIDENTE SOLO LA CAGO O LA FREGO METIENDOSE EN PROBLEMAS CON SU PAIS CREO Q PROVOCO UNA SEPARACION ENTRE PERU Y BOLIVIA ES ALGO Q NUNA DESEE YA Q ME VEO HERMANOS CON GENTE PERUANA Y HUBIERAMOS SIDO UNOS FUERTES ALIADOS SIEMPRE LO PENSE ASI DESDE SAVER LA HISTORIA DE BOILIVIA AHORA CREO Q POR CULPA DE MI PRECIDENTE NO CREO Q EXISTA ESA ALIANZA Q CREO Q ERA FUERTE……….

    PERO BUENO AHORA TENEMOS A VENEZUELA Q YO CON GRAN SUEÑO DESEARIA Q VENEZUELA COMENSARA UNA GUERRA EN ESTE CONTINENTE Y EXTERMINE POR COMPLETO COLOMBIANOS Y BRAZILEROS COLOMBIA ES OTRO TRAIDOR Y BRAZIL POR QUITAR TERRITORIOS ASI SI ES UNA ALIANZA BOLIVIA – VENEZUELA PODRIAMOS HACER ALGO POR DEFENDER NUESTRA SOBERANIA ………….

    QUISAS TENGA PENSAMIENTOS DE FANTASIA …… QUISAS ASI LO VEAN USTEDES…….. PERO NO ES ASI …………

    j.IKEYA ……..

    CREO Q CASI PENSAMOS IGUAL POR TU FORMA DE EXPRESARTE Y LA FORMA EN Q ADORAMOS A GRAN DIOS ADOLF HITLER………….

    A Y UNA COSA TE GUSTA EL ROCK COMO LOS MAS BUENOS ALEMANES RAMMSTEIN ESCUCHA ESTOS TEMAS -DU HAST-SPHIELUR-LINK SIEMPRE CUANDO ESCUCHO ESTOS TEMAS SOLO PIENSO EN ALEMANIA DURANTE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL SOBRE TODO CON EL TEMA DE SPHIELUR

  142. elconderic

    En Chile se ha planteado una situación estratégicamente nueva que es el verdadero motivo del desplazamiento de los vértices navales en ese país. El tsunami aniquiló mas del 25 por ciento de la flota de superficie destrozada en los puertos como cartón pintado y ahora Chile ,que tiene vocación geopolítica hacia la Antartida y al tiempo establecer una histórica línea defensiva sobre el Perú ,deberá reponer su sistema de armas de superficie.

    Una prioridad que se hará en silencio,mientras las miradas humanitarias de las almas bellas se concentran en la reconstrucción de las ciudades.Excelente negocio para Holanda,Gran Bretaña ,Francia e Italia.

    Nada de esto se dice pero se evalúa.

    Asi el primer gran round lo ganamos por demolición sin tirar un solo tiro, el YA FAMOSO EJERCITO chilenito ALEMAN sufrio el desencanto, y en el re-pique del tsunami el resto de la chatarra ira a parar al fondo del mar. Esta es la respuesta mas lógica que he notado.

    Nota: Esta prohibido cagarse de risa de los chilenitos. PERUANOS, BOLIVIANOS, ARGENTINOS, PARAGUAYOS, y el resto del continente abstenerse, a los comentarios, despues la sigo me estoy cagando de risa y no puedo mas, chau nos vemos en el otro TSUNAMI, y chau chile…

  143. Boliviano

    muy bueno tu comentario

    elconderic

    o quisas desmintiendo a ese maldito chileno si quisas no deberiamos despreciarlos pero en realidad se lo merecen y ya les llegara la hora y el dia ……………………. :twisted:

  144. Boliviano

    ajajjaja

    amigos creo q corrimos a ese chilenito pillandole sus falsas historias de guerras pero quisiera q entre y vea de nuevo haber q comenta a respecto………………

  145. chileno

    Estimado Jonathan.

    Se respetan tus comentarios.

    Las producciones de Cobre del Perú y Chile son a contar del año 2004 (www.cochilco.cl) y los precios de los metales son de Hoy (www.lme.com), examinemos algunos temas de interés.

    PERU tiene un territorio de 1,282,000 Km2 poblados por 28,947,000 aprox. Los que producen un promedio de 78,200 millones de dólares anuales en bienes y servicios, la riqueza por habitante es 2,800 dólares. Perú produce 815,000 TM/cobre al precio de 213.5 ctvs dólar la libra nos da 3,828 millones de dólares.

    CHILE tiene un territorio de 748.000 Km2, poblados por 15.400.000 aprox. De personas, los que producen 70.000 millones de dólares anuales en bienes y servicios. Como son menos la riqueza por habitante es de 4.590 dólares. Chile produce 5,400,000 TM/Cobre precio actual 213.5 ctvs dólar la libra nos da 25,363 millones de dólares pero cuentan con las mejores fuerzas armadas de habla hispana.

    Chile ya cuenta con un TLC con USA, el Perú recién lo esta incrementando y tiene la expectativa de que el PBI per cápita pasaría de US$ 2,800 a US$ 6,170; con lo que se alcanzaría un PBI de US$ 206 mil millones por año, no alcanzado a Chile pero son cifras que permitirán al país impedir el escape de ciudadanos peruanos que buscan afuera la posibilidad de subsistir y no seguir sufriendo hambre.

    El Chileno-Alemán Combatiente entra en guerra con Bolivia en 1879 pero se encuentra con la sorpresa que el Perú ya tenia un pacto secreto de Hermandad con Bolivia la que justifico que el Perú declarara la guerra a Chile, el resultado de esta guerra dos países contra uno, fue que Chile terminara siendo el vencedor (Triunfador), pasando a ser todo el Perú y todo Bolivia Territorios Chilenos, paralelamente a este conflicto (1881), la Argentina aprovecha las circunstancias en las que se encontraba Chile, cobardemente le quita a Chile la Patagonia y sus Archipiélagos (The Falklands Islands), posteriormente al triunfo de Chile contra la confederación Perú-Boliviana en la Guerra del Pacifico, los Estados Unidos e Inglaterra obligan a Chile a devolver estos países por medio de tratados, Países ganados con sangre Chilena, estipulándose y cerrándose las fronteras incluyendo el Mar, desde Arica al Sur.

    Chile como siempre a reconocido sus tratados y lo seguirá haciendo, jamás será irrespetuoso con sus vecinos, (Jamás Chile ofenderá a otro país o su Presidente por medios de comunicación), jamás pasara a llevar los acuerdos firmados en conjunto con países de la región, jamás inventara rumores o falsos espionajes (Es sabido en todo el mundo que un espía a su patria es fusilado en forma inmediata), ¿Qué paso con el espía en el Perú?, Chile se acoge a las normas internacionales vigentes firmadas por ley, por lo tanto, Chile jamás buscara un conflicto armado en la Región, sobretodo cuando los temas limítrofes ya están cerrados desde el siglo XIX.

    PERO:

    Si lamentablemente nos quieren hacer participe en algún conflicto armado (Guerra), me dará mucha pena ese país que busco y logro encontrar esa posibilidad…debido a que no devolveremos nuevamente Territorios ganados o recuperados con sangre.

    (Siempre vencedor jamás vencido)

    Ahora bien, me llama mucho la atención… MUY RARO LO SIGUIENTE:

    El Perú amplio las instalaciones de la Joya para guardar sus repotenciados aviones de guerra MIG-29, (el puerto de Mollendo esta a solo 100 millas de la frontera con Chile.)

    ¿Para que?

    El Perú esta incrementando en la actualidad 2.5 veces su PBI de 78,000 a 206,000 millones de dólares, lo cual esta situación le esta permitiendo incrementar su material bélico.

    ¿Para que?

    El Perú esta actualizando su material bélico tales como modernos Tanques MBT 2000, comprando misiles antitanque a Europa, Israel etc, gastando mucho dinero en material bélico de procedencia China, Rusos etc. Repotenciando su Marina de guerra sobretodo sus Submarinos que fueron modernizados en la Argentina, repotenciando sus fuerzas terrestres, repontenciando sus fuerzas aéreas con actualizaciones y adquisición de nuevas naves, etc.

    ¿Para que?

    El Perú se encuentra trabajando para superar a Chile en 2,5 veces su poderío militar

    ¿Para que?

    En que quedo la propuesta de Alan Garcia sobre el Armamentismo en la región…???

    Por otro lado Bolivia :

    Fueron en su momento Hermanos secretos de Guerra con el Perú.

    Hoy sus Fuerzas Armadas corean su nuevo lema.

    “patria o muerte, venceremos”

    No entiendo morir de que, venceremos a quien, supongo yo que serán problemas internos de Bolivia las que acarreara situaciones conflictivas domesticas para regularizar.

    Muy raro este nuevo lema.

    ¿Para que?

    No olvidemos a:

    Venezuela

    Se encuentra apoyando a Bolivia en temas militares, bien por Bolivia.

    La gran pregunta es, ¿Quién es Venezuela en términos militares?… ¿Venezuela?

    Que gran sentido del humor.

    Saludos cordiales.

  146. Boliviano

    Chileno:

    Quisas bolivia si tuvo todo el apoyo Peruano porq Hay solo casi contaba con el armanto adecuado Bolivia no tenia un gran armamento en esos años no se por q sera pero Chile le iba por ensima en armamento de 5 a 1 y aqui no exagero en nada porq es verdad quisas o no se si peru estaba igualado a ustedes …………

    y sobre “Patria o muerte venceremos” porq dices q extraño por q ese lema si ya saves muy bien q significara eso………….

    Evo presidente de Bolivia no estoy muy bien informado de sus intensiones pero creo q quiere una Bolivia grande Al igual q Venezuela lo hace……………….

    Y para hacer una Bolivia Grande se Nesecita de un pais dictador Evo Presidente de Bolivia ESta tratando de encerrar a sus opositores q no lo dejan a ser lo q sera bueno para bolivia es por eso de los problemas internos en bolivia……………..

    Por mi parte en cambio seria mejor q de una ves exterminara a sus mal nacidos opositores todo aquel q no este de acuerdo con el …………….

    y asi yo esperaria lo mejor de la guerra…………

    Chileno…..me dio curiosidad eso q dijiste q yo entendi “pobre de ese pais q nos declare la guerra”……..

    saves tambien dije eso tengo un odio por esos q se aprovecharon de Bolivia …….. si quisas podriamos podriamos perder si algun dia habria conflictos entre Bolivia y Chile pero si asi pasa tendran q acabar con toda Bolivia porq pobre de aquel q caiga en mis manos ………

    saves no me creas tan odioso pero ………..

    solo trato de expresar mis sentimientos a los q se aprovecharon de mi pais…………………

    un saludo…….. amis amigos J.ikeya y elconderic…..
    espero su comentario tambien

  147. Boliviano

    Chileno quieres saver q es Venezuela militarmente es mejor q ustedes y un aliado de Bolivia q aplastaremos a los malditos traidores de Sudamerica…………………..

    porfavor no estes invidioso de Veezuela……………

  148. j.ikeya

    Asuuu..d’ bravukon paso a defensor, ete chileno.. si hay para rato. YO’, que crei, que ya no se juntaria a la mancha, por incomprendido.
    si no me falla mi deduccion, me parece que stuvo metidito en la biblioteka virtual, escudriñando geogafia Peruana,–porque no nos dices tambien, que se stan costruyendo enormes infrarestructuras(hospitales, colegios,instituciones publikas),pavimentacion d’ carreteras, puentes, ect.–Acaso se t’ olvido?
    Por mas que intentes o trates d’ leer historia contemporanea de siglo XIX , una cinco o diez veces, no vas entender naa..–porque no mejor, nos dices algo d’ los leopard 2 o gepard, que stan por adquirir eh?, d’ echo, algo bueno sale d’ ahi.
    No se por que tanto inquietud d’ los tanques MBT2000, pues para mi,no hai naa d’ nuevo; lo que queremos nosotros, es que adquieran los moustros T-90S,para reemplazar sus hermanitos T-55, que en su epoca era el mejor moustro blindado.
    En cuanto a nuestra produccion..es cierto..el chileno dio en el blanco, no solament’ vamos igualarlo economikament’ a Chile, sino superarlo y como los Peruanos somos hormiguitas o abejitas trabajadoras,.. lo vamos a conseguir!
    Ahora, yo le pregunto al Chileno d’ dond’ tiempo, era, epoca, el hombre es estable?.
    Los españoles, los ingleses, y los mismitos alemanes, no dejaron sus lindos hogares, para aventurarse por el mundo?–para buscar fortuna y rikeza,y establecerse en algun lugar, segun sea su destino? descubrir que hay mas alla de sus horizont’, apesar d’ las adversidades que les puede ocurrir, eh?..ese es el Peruano! el verdadero spiritu d’un aventurero!.

    ..Sobre Venezuela solo quiero dejar un link: http://www.infolatam.com/entrada/venezuela_planea_comprar_armas_rusas_por-19914.html

    Como lo vemos Venezuela sta por ahi y que me dicen d’ Brasil,eh? tambien les dejo un link:
    http://www.nuevamayoria.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1282&Itemid=38

    Y en cuanto los gastos militar en La UNASUR en comparacion con otras naciones del mundo, tambien les dejo otro link:
    http://www.nuevamayoria.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1290&Itemid=38

    Y Peru??.. d’ echo no nos vamoz a quedarnos con los brazitos cruzados y esperar a que nos defienda los Rambos V Chilenos,y haga el pare por ahi!!..pero,..mientras tanto nosostros seguiremos aprovechando en superarnos cada dia, ya sea quemandonos con el sol y mojandonos con la lluvia.

    Ahora quiero decirlos, si no lo sabian.. acaso en Chile no exist’ un programa desd’ 2000, una optimizacion en cuanto a su defensa nacional se refiere; tratando d’buskar equilibrio militar en la region, proponiendo a reorientar la industria militar con tecnologia propias y estandarizados sistemas d’ armas y equipos para minimizar los costos ..ah?
    Las Fuerzas Armadas Chilenas sta en permanentement’ en proceso d’ reingenieria, pero,.. eso no signifika que Chile sta para convertirse en una futura potencia mundial, como habia manifestado el chileno; al menos que fabriken bombas d’ destruccion masiva.. uyyy que lokos.
    D’ echo y por historia, Chile seguira creandose paniko e incomodandose y poniendo trabas, a sus paises vecinos( gerra d’ la confederacion y guerra del pacifico)por que dice que”POR SEGURIDAD”..Ahora se dan el lujo d’no saber naa’ y lavarse las manos, en el caso d’ espionaje al Peru y que me dice del espionaje que se le hicieron en Argentina; no eran 4 militares chilenos alos cuales se le condenaron. y para que se lo espia a uno?. es por temor, sera por inseguridad acaso? Estamos en el sigloXXI, ademas esto no es ninguna novedad,para mi.. too el mundo espia.
    coment’al respecto con mi amio(Chileno)sobre eta cosas; si alguna vez resultaria una confrotacion entre ambas naciones(PERU-CHILE),y cocluimos que seria como limpiar la casa d’ ambos y exterminar lo nocivo y desechar lo inservible.
    Y cuando hayamos terminado, nos sentaremos en la calle y juntos contemplaremos el firmamento oscuro.

    que tengan buen dia a todoz.

    *..En la filosofía de la guerra no se puede introducir en absoluto un principio modificador sin acabar cayendo en el absurdo(CARL VON CLAUSEWITZ 1780-1831)..*

  149. Boliviano

    jojoojojo

    J.ikeya

    Note algo de inspiracion en tu comentario

    me gusto eso q dijiste nos sentaremos a contenplar el firmamento ……………………….

    eso despues de limpiar la basura………….

    Me parece q en Peru todo esta bien en cambio en Mi PATRIA todo esta en un maldito problema solo por un maldito departamemto Santa Cruz q tiene apoyo de otros como me gustaria q mi presidente se alsara y elterminara a esa maldita raza de guarayos refinados………

    q ni si quiera piensan en un pais con sus y recuperar al menos intentarlo lo q perdio Bolivia …………….

  150. j.ikeya

    :mrgreen:
    pero, no t’ extrañes Boliviano, lo que puede ocasionar lo malo y la trabas adsurda, que puede ocasionar la politika..solo con entendimiento y algo d’compresion se puede remediar.
    hay una frase que dice: ”..enseñale al niño, que cuando sea hombre, no sea castigado..”.
    A veces pienso que la manera justa d’ tener buenos hombres en una sociedad, es enseñarles cuando sea niño..si lo enseñamos a odiar..ellos aprenderan a odiar; si lo enseñamos amar, ellos aprenderan a amar.
    Aunque suena un poko paternalista, eso es cierto..por que ellos seran, lo que costruiran y lo que destruyeran.
    ..q’ tenga buen dia todos.

    *..La infancia es la acción en espera” (JEAN JACQUES ROSSEAU 1712 – 1778.)..*

  151. tu macho

    ola manga de jiles atartalados como no ponen algunas imagenes de armas en vez de ese mapa choto

  152. Boliviano

    Si q el mejor tanque del mundo es el Leopard II………..

    lo estuve biendo saven y es verddad buena maquinaria potecia de fuego y Velocidad al mismo tiempo………..

    casi en todos los foros apoyan a Leopard II

    y el T-92 esta abajo solo le pasa al challanger2

    …………………………………….. los espero con buenos comentarios

  153. Boliviano

    ps claro an visto en YOUTUBE

    videos de un leopard II es casi como un ferrari

    eso es lo gueno de Alemania q siga con su tradicion mecanica

  154. lulo nob

    muy buenas las armas que tenian escondidas los alemanes y muy bien escondidas

  155. zoner

    jodanse cabrones me champurro de cagada en sus jetas cabrones pobres muertos ijos de puta buskenme como el bananero y nos bemos otro dia por k no puedo aguantarme mas tengo k champurrarme en sus jetas

  156. Alvaro, chileno

    Me identifico con mo nombre porque no tengo nada que ocultar. Escribo, ya que estuve leyendo las distintas estupideces sobre “poderìo” bèlico de cada paìs e “historia de guerras”. Creo que el exceso de propaganda està afectando la cabeza de cada sudaca.
    _Veamos, que Chile tiene fuerzas armadas de “Elite”, no estamos en guerra hace màs de 100 años ¿dònde està la prueba?
    _El peruano amenaza con su “nueva” mentalidad de los soldados peruanos, ademàs de llorar por la poca preparaciòn del Perù en la Guerra del Pacìfico”. Lo primero, Perù tuvo que salir arrancando de los ecuatorianos hace un tiempo, y lo segundo lo concreto es que Chile ganò, y como en toda dispùta, el ganador se lleva el premio.
    _El argentino que ni siquiera hable, porque su historial de guerra es sòlo de derrotas, no sòlo las Malvinas, sino que remontandònos a la historia, perdieron junto a Uruguay y Brasil con un Paraguay totalmente disminuìdo.

    En conclusiòn quiero decir que dejen de hablar estupideces, porque en Sudamèrica no hay una guerra en serio hace mucho tiempo, y ojalà que no ocurra nunca. Vivì en Israel 10 años, y creànme, ahì si hay guerra, soldados valientes (asesinos sin escrùpulos), vìctimas inocentes, armas poderosas. Acà hablan por ignorancia.

  157. chileno

    LA HIPÓTESIS VECINAL MÁXIMA :

    ¿POR QUÉ CHILE ES UN PAÍS SIN AMIGOS ESTRATÉGICOS EN SU VECINDAD FRONTERIZA?

    La HV3: ¿Por qué Chile no tiene vecinos “amigos”?

    Con frecuencia, algunas sociedades y países viven de mitos o esperanzas que constantemente chocan de frente con la realidad y los hechos concretos. Aún así, dicho legendario continúa manteniéndose vigente, porque su condición “políticamente correcta” es útil y funcional a los intereses de la paz social y del discurso positivo; es decir, en instancias subjetivas, imprecisas y generales, como las declaraciones de hermandad y fraternidad, en este caso con países vecinos, o en las consabidas fórmulas retóricas emocionales tan frecuentemente recurridas por las clases políticas.

    Sin embargo, en la otra cara de la moneda está la realidad, lo concreto y objetivo, con evaluaciones serias, no contaminadas por optimismos ni fantasmas poéticos, como en el caso de las instancias de trabajo de la inteligencia militar de las Fuerzas Armadas, donde la información y la certeza que se manejan distan años luz de los discursos de amistad vecinal. Es así como se vive con esta duplicidad “políticamente aceptable”, mientras no se la trate directamente. Es parte de las relaciones sociales y del autoengaño consiente colectivo, que explica el que en una misma embajada de un país en el extranjero puedan encontrarse simultáneamente los agregados militares con los agregados culturales, desempeñando funciones absolutamente opuestas e incompatibles, desde algún punto de vista.

    Llamada también Triple Constante, HV3, HVM-3 o simplemente HVM, la HIPÓTESIS VECINAL MÁXIMA, término de argot utilizado en los estamentos de análisis estratégico de las Fuerzas Armadas de Chile y de Análisis Internacional, está relegado al rango de la oscuridad de los hechos que resultan “políticamente incorrectos” de abordar o discutir, pero cuya existencia no puede ser negada ni desconocida.

    En síntesis, la HVM consiste en el hecho de que, que ante una situación de eventual conflicto militar de Chile con algún país vecino, la posibilidad de que las otras dos naciones limítrofes se alíen a aquél es no sólo probable, sino completamente cierta y connaturalmente tendiente a producirse. En otras palabras, la HVM comprueba que Chile no tiene amigos en la región y que sus vecinos son más bien eventuales adversarios a la espera de una oportunidad de alianza, algo que se da por hecho entre estudios estratégicos o de Estado Mayor militar.

    La HVM se basa, entonces, en la certeza o en la probabilidad de materialización de los puntos que podríamos enumerar de la siguiente manera:

    1.

    Que Chile está rodeado de tres países virtualmente enemigos, que sienten mantener entre sus objetivos “cuentas pendientes” con él:

    GUERRA DEL PACIFICO. (Chile v/s Perú-Bolivia)

    a) PERÚ completamente fue chileno (1884) pero fue devuelto, hoy mantiene la expectativa de recuperación los territorios de Arica en una primera instancia y Tarapacá en una segunda, perdidos durante la Guerra del Pacífico, además de su reciente interés en modificar los límites marítimos con Chile tema cerrado con los tratados de 1952-1954;

    b) BOLIVIA completamente fue chileno (1884) pero fue devuelto, perdiendo si su salida al mar, aspira en primera instancia a la obtención de un puerto propio en el Pacífico, a través de su exigencia de “salida al mar”, y en segunda instancia a la “reivindicación” de los territorios que por largo reclamó como suyos en Atacama, principalmente en Antofagasta y Mejillones; y

    c) ARGENTINA (1881) al aprovechar que Chile combatía contra la confederación Perú-Boliviana, exige a Chile a entregar la Patagonia Oriental 1.200.000KM2, Chile al no poder dividir sus fuerzas se vio obligado a firmar, desde entonces la Argentina pretende obtener desde el siglo XIX un acceso al océano Pacífico en primera instancia, bajo la convicción expansionista de que sólo una nación con acceso a dos océanos como mínimo llega a tener un verdadero desarrollo económico y de liderazgo regional, y también aspira a controlar el Cono Sur y los territorios australes del Pacífico, en segunda instancia, tentada con el objetivo de “recuperar” una idealizada posición monitora en el continente.

    2.

    Que ante una eventual disputa territorial con uno o dos de estos países, el o los restantes buscarán una aproximación estratégica o derechamente una alianza de guerra con los otros beligerantes en contra de Chile, de modo que la tendencia “natural” de alianza será finalmente el cuadrillazo triple (HV3), como ha sucedido infinidad de veces, incluso desde antes de la Guerra del Pacífico.

    3.

    Que los tres países vecinos, por lo tanto, mantienen una situación de conflicto pendiente y que debe entenderse como una probabilidad constante su unión contra Chile ante el surgimiento de cualquier disputa. En otras palabras, los tres vecinos son eventuales enemigos.

    A lo anteriormente expuesto, se debe agregar un factor cultural y político de carácter histórico, que resulta esencial comprender para poder explicar la desventaja del país frente a su vecindario inmediato:

    EL SENTIDO PROVERBIAL DE CHILE PARA RESPETAR SAGRADAMENTE LOS TRATADOS INTERNACIONALES, INCLUSO CUANDO LE SON ADVERSOS, CONTRASTADO CON LA PERMANENTE DISPOSICIÓN DE ARGENTINA, BOLIVIA Y PERÚ A VIOLAR, DESCONOCER Y EXIGIR REVISIÓN DE TODOS ESTOS MISMOS TRATADOS, TANTAS VECES COMO LA HISTORIA SE LOS SUGIERA CONVENIENTE.

    Por último, no es menos relevante el carácter enormemente intervencionista de estos tres países en la región, lo que ha afianzado sus nexos estratégicos con Chile, un país que jamás ha manifestado esta clase de tendencias intrusas sobre la vida nacional de otras naciones, sino más bien aislacionista, por su configuración geográfica, geopolítica y económica. Tan notorio ha sido este intervencionismo, que el nacionalismo argentino, particularmente, lo defendió a ultranza durante los debates de 1902 sobre los Pactos de Mayo, que bloqueaban la posibilidad de que Buenos Aires continuara con esta práctica que era considerada por algunos de sus dirigentes políticos como todo un “derecho” a intervenir en las cuestiones de Chile con Perú y Bolivia.

    En cierta forma, esta disparidad y falta de reciprocidad en el sentido de respeto y acatamiento de los Tratados Internacionales, especialmente los de carácter limítrofe, ha sido la semilla de todos los conflictos territoriales y de la tendencia connatural de esos tres países a encontrar alianza y complicidad entre sí en contra de Chile.

  158. chileno

    Elconderic

    En toda la prensa Argentina hacen referencia a esta noticia.

    ¿Es falsa?

    Jueves, 15 de julio del 2010 – 09:38h.

    Satisfacción total y oficial por la aprobación del matrimonio gay en la Argentina.

    Según Aníbal Fernández, el triunfo que puso a la Argentina “a la vanguardia de los derechos de todos los Argentinos y Argentinas”.

    Buenos Aires.- El gobierno celebró ayer la sanción de la ley que habilita el matrimonio entre personas del mismo sexo y consideró que puso al país “a la vanguardia de todos los homosexuales y Lesbianas de América Latina” y sus derechos civiles en Sudamérica, mientras destacó que Argentina “es más igualitaria a los otros países que han legalizado el matrimonio homosexual”.

    El jefe de Gabinete de tendencia gay, Aníbal Fernández, dijo que con la ley sancionada esta madrugada en el Senado “Argentina se puso a la vanguardia de la discusión y la reivindicación de todos los derechos de los Argentinos que quieran contraer matrimonio entre ellos”.
    “El jefe de Gabinete homosexual dijo estar “muy contento, orgulloso y feliz” con la sanción de la ley y manifestó creer “profundamente en las libertades y que los argentinos se amen entre si”.

    “Avance sustantivo”
    El ministro de Interior, Florencio Randazzo, en tanto, expresó que la ley de casamiento homosexual es “un avance sustantivo y muy importante para todos los argentinos con esta tendencia que involucra a millones”.
    “Lo que rige el matrimonio es la ley civil y nos parece un avance sustantivo y muy importante la difusión que se dio en ambas cámaras del Congreso”, expresó Randazzo en declaraciones a la prensa.

    El ministro de Interior dijo estar orgulloso y muy feliz “de que la Argentina avance en darle derechos a nuestros ciudadanos y ciudadanas y sobre todo cuando se hace desde posiciones mayoritarias del Congreso”.

    “Un paso trascendente”
    En tanto, el jefe del PJ nacional y diputado, Néstor Kirchner, calificó ayer como “un paso trascendente” la “ampliación de derechos para los argentinos” al referirse a la aprobación en el Senado de la ley del matrimonio entre personas del mismo sexo, y reclamó “que la Iglesia se modernice y no repita los viejos pecados”.
    Al hablar durante un acto con concejales en el distrito bonaerense de Ezeiza, Kirchner afirmó que “estamos viviendo momentos muy intensos, es un triunfo” en el país y calificó como “un paso trascendente” la ley de matrimonio homosexual “porque cada vez que un país se decide a la ampliación de derechos como es la inclusión igualitaria, es que ese país está creciendo y presentando al mundo las tendencias mayoritarias existentes de su país”.

    Presidenta
    Mientras, la presidenta Cristina Fernández afirmó ayer estar “satisfecha y conforme” con la sanción de la ley de matrimonio gay y destacó que la norma “defiende el derecho de la Argentina”. “Yo no estaba de acuerdo con el discurso que rodeaba el debate”, recordó la jefa de Estado sobre la ley que sancionó el Senado a la madrugada con 33 votos a favor, 27 en contra y 3 abstenciones y constituye la primera en Latinoamérica en ser mayoría en reconocer a nivel nacional el derecho a los cientos de miles de Homosexuales y Lesbianas de la Argentina.

  159. Semental ARGENTINO de pura sangre

    CHE CHILOTE que pasó con los indultos? tu Presidente ya le está lamiendo el culo a Chavez y los Montoneros?

  160. chileno

    Este viernes 06 de Agosto de 2010 el Presidente Rafael Correa ratifico por ley la vigencia ante Ecuador, Perú y Naciones Unidades del Tratado Sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954, en este Tratado se estipulan las fronteras entre los tres países, ahora solo falta que sea confirmada ante el Tribunal de la Haya para dar por terminada la Demanda interpuesta por el Perú a Chile por su pretensión expansionista.

    ESTE TRATADO FUE FIRMADO POR ECUADOR, PERU Y CHILE EN 1954, EL PARRAFO PRIMERO DEJA CLARAMENTE QUE EL LIMITE MARITIMO CORRESPONDE AL PARALELO ENTRE LOS TRES PAISES.

    CONVENIO SOBRE ZONA ESPECIAL FRONTERIZA MARÍTIMA 1954

    Los Gobiernos de las Repúblicas de Chile, Ecuador y Perú, de conformidad con lo acordado en la Resolución N°. X, de 8 de Octubre de 1954, suscrita en Santiago de Chile por la Comisión Permanente de la Conferencia sobre Explotación y Conservación de las Riquezas Marítimas del Pacífico Sur, Después de conocer las proposiciones y recomendaciones aprobadas en Octubre del año en curso por dicha Comisión Permanente, Han nombrado a los siguientes Plenipotenciarios: Su Excelencia el señor Presidente de la República de Chile, al Excmo. señor don Alfonso Bulnes Calvo, Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de Chile en el Perú; Su Excelencia el señor Presidente de la República del Ecuador, al Excmo. señor don Jorge Salvador Lara, Encargado de Negocios a. i. del Ecuador en el Perú; y Su Excelencia el señor Presidente de la República del Perú, al Excmo. señor don David Aguilar Cornejo, Ministro de Relaciones Exteriores del Perú, Quienes, CONSIDERANDO: Que la experiencia ha demostrado que debido a las dificultades que encuentran las embarcaciones de poco porte tripuladas por gente de mar con escasos conocimientos de náutica o que carecen de los instrumentos necesarios para determinar con exactitud su posición en alta mar, se producen con frecuencia, de modo inocente y accidental, violaciones de la frontera marítima entre los Estados vecinos; Que la aplicación de sanciones en estos casos produce siempre resentimientos entre los pescadores y fricciones entre los países que pueden afectar al espíritu de colaboración y de unidad que en todo momento debe animar a los países signatarios de los acuerdos de Santiago; y Que es conveniente evitar la posibilidad de estas involuntarias infracciones cuyas consecuencias sufren principalmente los pescadores;

    CONVIENEN:

    PRIMERO: Establécese una Zona Especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los dos países.

    SEGUNDO: La presencia accidental en la referida zona de las embarcaciones de cualquiera de los países limítrofes aludida en el primer considerando, no será considerada como violación de las aguas de la zona marítima, sin que esto signifique reconocimientos de derecho alguno para ejercer faenas de pesca o caza con propósito preconcebido en dicha Zona Especial.

    TERCERO: La pesca o caza dentro de la zona de 12 millas marinas a partir de la costa está reservada exclusivamente a los nacionales de cada país.

    CUARTO: Todo lo establecido en el presente Convenio se entenderá ser parte integrante, complementaria y que no deroga las resoluciones y acuerdos adoptados en la Conferencia sobre Explotación y Conservación de las Riquezas Marítimas del Pacífico Sur, celebrada en Santiago de Chile, en agosto de 1952.

    EN FE DE LO CUAL, los respectivos Representantes Plenipotenciarios de los Gobiernos de Chile, Ecuador y Perú, firman este documento en tres ejemplares, en la ciudad de Lima, a los cuatro días del mes de Diciembre de mil novecientos cincuenta y cuatro.
    Por el Gobierno de Chile: (Firmado:) Alfonso Bulnes C. Por el Gobierno del Ecuador: (Firmado:) J. Salvador Lara. Por el Gobierno del Perú: (Firmado:) David Aguilar C.

    ACLARACIÓN SOBRE DISPOSICIONES DE LOS CONVENIOS A pedido del Delegado Plenipotenciario del Ecuador se deja constancia de que la organización y funcionamiento de las estaciones de biología marina, a que se refiere el Artículo Segundo del “CONVENIO SOBRE REUNIÓN ORDINARIA ANUAL DE LA COMISIÓN PERMANENTE”, serán de la competencia de cada país signatario, manteniendo la necesaria vinculación, para los efectos de la investigación coordinada, con la Comisión Permanente.
    Igualmente, en relación con el “CONVENIO SOBRE ZONA ESPECIAL FRONTERIZA MARÍTIMA”, se deja constancia de que la “presencia accidental” a que se refiere el artículo segundo del mismo será calificada exclusivamente por las autoridades del país cuyo límite marítimo jurisdiccional hubiere sido sobrepasado. EN FE DE LO CUAL los Delegados Plenipotenciarios firman la presente aclaración por triplicado, en Lima, a los cuatro días del mes de Diciembre de mil novecientos cincuenta y cuatro. Por el Gobierno de Chile: (Firmado:) Alfonso Bulnes C. Por el Gobierno del Ecuador: (Firmado:) J. Salvador Lara. Por el Gobierno del Perú: (Firmado:) David Aguilar C.

    CHILE NO MODIFICARA LA FRONTERA POR QUE EL PERU ASI LO EXIGE.!

    HOY LOS CHILENOS NOS ENCONTRAMOS EN UN PROCESO.

    POR LA RAZON O LA FUERZA.

  161. lukkas

    Las sorprendentes armas alemanas, interesante tema en mi limitada opinion consideraria que dicho armamento se compuso de.

    Educacion formal tanto social como tecnica que les permitio desarrollar armamentos muy superiores a los que podia accesar los ejercitos de otros paises.

    Disiplina, que les permitio desarrollar una sociedad que en su muy particular opinion, estaba en condicion de marcar pautas y caminos en el ambito europeo y con posibilidad de extenderse a nivel mundial y que les representaria a los alemanes la posibilidad de influir o incluso imponer el desarrollo politico, economico, social, mental, religioso y etc. etc. de una porcion muy importante de la humanidad.

    Unidad. no importa si las razones o motivos que los unieron fuesen aceptables o no, si eran justas o injustas, si los objetivos eran razonables o locos… simplemente unidos.

    Cuando tu juntas a un pueblo educado,disiplinado, unido. entonces tu tienes una gran arma.

    Si las circunstancias del momento, los lideres, la economia, desiciones equivocadas o mal encausadas, custiones sociales,politicas o religiosas, dan como resultado que el uso de esta gran arma sea cuestionado o se determina nefasto para todos los que se vieron afectados o beneficiados en su uso, de ninguna manera le resta merito.

    La Alemania moderna es una potencia y continua vigente por el uso de este gran armamento, en la Alemania moderna no veo alemanes matando alemanes, no he visto que el aleman oriental le reclame al aleman occidental, al contrario lucharon y festejaron la caida del muro que les fue impuesto por los grandes ratas, los grandes asesinos que la historia y la realidad actual nos evidencia en toda pleintud..Asi pues en mi quiza torpe opinion se justificaria utilizar dicho armamento a nivel global pero en forma voluntaria por todos los hombres y mujeres que conformamos estos paises variopintos que nos identificamos con el sub-desarrollo,por la ignorancia, por el hambre.

    En mi opinion ningun pais latinoamericano tenemos ese sorprendente armamento y mientras no lo tengamos tampoco tendremos un ejercito poderoso, a los mas que podremos aspirar es a tener un ejercito que solo sirva para reprimirnos, para contenernos o en su caso para masacrarnos. y sus armas solo seran la basura que han botado los ejercitos poderosos, mismas que nosotros pagamos a muy alto costo y que solo sirve para mantener en el poder al grupo de los siete, o de los veinte es lo de menos o a pinocet, o a zomosas, o fujimoris o como se llamen que siempre seran lo mismo, igual en argentina, que en mexico, que en peru, que en bolivia que en chile.

    Para terminar permitanme contar una anecdota real.. por mi trabajo fui comisionado para trasladar a un hombre acusado de asesinato, habia descargado su fusil ak47 sobre la espalda de otro hombre, con el fin de cumplir mi comision me traslade al pueblo donde estaba el detenido, mala fue mi sorpresa al ver que el detenido era un nino de escazos 13 anos de la raza tarahumara y que al hombre que habia matado era su padre.. como el traslado desde ese pueblo de la sierra hasta chihuahua me llevaria algo mas de 10 horas tuve tiempo de platicar algo con el tarahumara, que dicho sea de paso no son afectos a la chachalaca, sin embargo a pregunta expresa de la razon de su acto, me dijo textualmente.. nomas y como no hay nadie mas aqui y me dijeron que este rifle es muy poderoso lo cale y estar seguro que sirve pa defendernos a mi apa o mi ama si nos quiere robar alguien …

    En mi pais llevamos en los ultimos 4 anos mas de 30 mil civiles muertos y en mi estado chihuahua oficialmente mas de 3 mil en el mismo lapso de tiempo.. el ejercito.. en su cuartel, ni nos ataca ni nos defiende, porque esta para defender a la patria del enemigo en caso de guerra o invasion … pero digo, si para el ejercito y el gobierno esto no es una guerra, entonces que es

  162. chileno

    El Presidente de Ecuador Sr. Rafael Correa ante un Decreto firmado el 06/08/2010 y muy claramente:

    Confirma que la “FRONTERA, LIMITE MARITIMO ENTRE LOS TRES PAISES ES EL PARALELO”, además ratifica la vigencia de los Tratados de Límites Marítimos firmados entre los tres países en 1952 y 1954.

    Gracias a un libro de ciencia ficción escrito por un Marino pescador Peruano en los años 70. El congreso peruano a inicios de noviembre del 2005, creo y aprobó por unanimidad su NUEVA LEY INTERNA DE FRONTERA MARÍTIMA PERUANA, con esto logran crear un conflicto internacional, basada en la invención peruana de la bisectriz del Mar de Grau (Línea Equidistante con Chile y el Ecuador), actualmente los peruanos desconocen el límite marítimo del paralelo con ambos países, violando de esta manera los Acuerdos y Tratados Tripartitos de Frontera Marítima en paralelo que fueron firmados por mutuo acuerdo entre los países de Chile, Ecuador y Perú en 1952, 1954, (Actualmente vigentes).

    POR LO TANTO:

    LOS TRATADOS QUE ROMPIO UNILATERALMENTE PERU CON CHILE, SON LOS MISMOS TRATADOS QUE TIENE PERU CON ECUADOR;
    ESTOS TRATADOS SON TRIPARTITOS ENTRE CHILE, ECUADOR Y PERU.

    EN OTRAS PALABRAS :
    PERU ROMPIO EL MISMO TRATADO TRIPARTITO FIRMADO POR CHILE, ECUADOR Y PERU.

    EL PERU DESCONOCE LOS TRATADOS FIRMADOS EN 1952, 1954 DISCIENDO MAÑOSAMENTE Y CON TRAMPA QUE ESOS TRATADOS SON PESQUEROS Y NO TERRITORIALES

    LAS ACTAS DE LA RESOLUCION DEL CONGRESO PERUANO RATIFICAN QUE NO EXISTE LIMITES MARITIMOS DE LAS FRONTERAS PERUANAS, NI TANTO AL NORTE NI AL SUR;

    ES DECIR SEGUN EL PERU, EL PERU NO TIENE LIMITES MARITIMOS DEFINIDOS NI CON CHILE NI CON ECUADOR.
    El artículo 2do de la Acta peruana, ya dice que no hay límites marítimos con Ecuador.

    El Perú de tantas mentiras para eludir a Ecuador, se ENREDA y es atrapado en sus propias sarta de mentiras, excusas; dice que el Tratado firmado con Chile, es solo un tratado de Pesca y no maritimo; y a la VEZ le dice el Perú al Ecuador: que el Perú no tiene problemas limítrofes con Ecuador.?

    Entonces, si fue UN MISMO TRATADO, el que firmaron CHILE, ECUADOR Y PERU; por consiguiente: EL TRATADO QUE FIRMO PERU con ECUADOR, sería TAMBIEN DE PESCA y NO DE LIMITE MARITIMO;
    Por ende el Perú no reconocería oficialmente a Futuro el paralelo como límite marítimo con el Ecuador; no lo hace ahora, ya que el Perú no es ningún torpe, estúpido, para abrirse con 2 frentes de disputa a la vez. Primero Chile y después va por el Ecuador.

    En definitiva, Si Perú tiene problemas con Chile (en el UN MISMO tratado de frontera marítima), ENTONCES también los tiene con Ecuador; o al revés; si Perú no tiene problemas con Ecuador, ENTONCES tampoco los tiene con Chile, como dije ES UN MISMO TRATADO TRIPARTITO EL FIRMADO.

    ( Si Ud lector de la WEB, estudio Algebra; recuerde el capítulo de la Lógica Matemática (Razonamiento); la Proposición del Condicional : Si P entonces Q (p –> q ) )

    EN CONCLUSION: EL PERU DICE EXPLICITAMENTE A CHILE y lo DICE el PERU IMPLICITAMENTE A ECUADOR:

    “QUE ESE, UN MISMO TRATADO TRIPARTITO ES PESQUERO Y NO DE DELIMITACION MARITIMA.”

  163. bharian maxor

    En la segunda guerra mundial quedo sumamente comprobado que los alemanes tenian una capasidad intelectual superior a la mayor parte del planeta. Sin embargo no supieron como es que se hace para ser el mejor y no dejarte dominar por tu ego y orgullo. El orgulo destrulle imperios.. no las armas

  164. bharian maxor (arg)

    ahhh.. me olvidaba.. boliviano, chileno, paraguayo.. usteds no opinen.. porq para lo unico q sirbe su palabra es para desir “si señor, hacemos lo q ustd diga” son esclavos chicos es asi.. no son personas todavia.. :twisted:

  165. Chileno

    Ya que se hace referencia a opinión.

    Comparemos.

    Mientras hoy Chile hace noticia en el Mundo por la osadía chilena de rescatar a 33 HOMBRES a 700 metros de la Tierra.

    La Argentina en su momento también izo noticia Mundial por la legalización de sus matrimonios GAY.

  166. lukkas

    Un fuerte abrazo y un muy amplio respeto al Pueblo Chileno,es un verdadero logro y motivo de orgullo para ustedes el haber logrado el rescate de sus mineros, a los cuales desde ya se les reconoce como hombres de trabajo, una felicitacion a su gobierno que con actos como este.. pone la muestra que tambien es capaz de hacer lo que se debe hacer por el pueblo y para gente del pueblo.
    Y un reclamo por este medio y por todos los medios posibles que esten a mi alcance contra mi gobierno Mexicano, por haber permitido que nuestros minereos de Pasta de Conchos muriesen enterrados vivos, sin haber hecho el minimo intento por rescatarlos, por ser tan….. de haber protejido los interes de los empresarios, de los inversionistas.. de la clase de poder y gustificarse de la manera mas estupida que se puede concebir.. Al pueblo de mexico, y ahora escribo mexico con minuscula.. al pueblo de mexico le pregunto y me pregunto… eso es el gobierno que queremos.. porque obviamente es el que merecemos, es lo que hemos cultivado y ahora cosechamos… vamos unamonos.. no para hacer la guerra..no..sino para que todos y cada uno de nosotros empecemos a hacer lo correcto, empezando por nuestra persona, en nuestro hogar, con nuestros hijos y quiza con el tiempo y mucho esfuerzo lograremos el MEXICO que nuestros nietos merecen.. por lo pronto CHILENOS PUEBLO.. CHILENOS GOBIERNO, por estos hechos los admiro

  167. lukkas

    bharian Maxor, permiteme decir que los alemanes, no tenian ni tienen una capacidad intelectural superior a la de ninguna raza, solamente utilizan mas razonable y eficientemente su inteligencia… y una de las muchas formas de usar es a no dudarlo la capacidad de tolerancia, de aceptar opiniones distintas, sin insultos, sin ofenzas, sin agredir.. no es necesario.. no en este medio… yo acepto tu opinion y tu derecho a expresarla.. lo que no entiendo es esa necesidad de ofender… y tu.. realmente lo necesitas.

  168. lukkas

    Chileno.
    Si estamos en guerra, no entre paises.. los gobiernos negocian de acuerdo a sus particulares conveniencias, que les permita conservar el poder… o a lo menos.. hacer mas grandes sus ganancias personales… el pueblo.. la gente de bien. honesta.. trabajadora…. sin saberlo esta en guerra contra el crimen organizado..y sabes que… estamos perdiendo.. preguntale al pueblo de colombia.. al de mexico.. al que quieras y ahi estara la respuesta.. y si lo analizas bien, veras que estamos en guerra contra nuestros gobiernos, que son el crimen organizado.. ellos.. los politicos.. el gobierno.. son el crimen organizado.. los demas.. asesinos.. secuestradores.. roba carros.traficantes.. son sus trabajadores… veo eres persona inteligente… acaso no lo haz visto….solo que es otro tipo de guerra .. y que ha costado mas vidas que la guerra de irak, de palestina. de afganistan juntas.

  169. lukkas

    A ustedes que en forma seria y responsable, habitando en el Cono Sur emiten sus puntos de vista.. me gustaria me dieran su opinion respectoa la situacion en Venezuela, su punto de vista sobre su presente y su futuro, de su gobierno.. de Chavez, no como persona sino como gobierno.
    Gracias.

  170. Chileno

    Lukkas.

    Primero quiero saludarlo y felicitarlo por sus comentarios. Según veo usted lograra a futuro alcanzar un alto grado POLITICO EN SU PAIS, si es que en estos momentos no lo esta pensando recomiendo que lo baraje. (Bien)

    Además quiero felicitar a los Bolivianos por la Firma Soberana Marítima efectuada ayer entre Alan Garcia y Evo Morales en el Puerto de Ilo (Tacna).

    Señores Bolivianos muchas felicitaciones, muy pronto todo Tacna pasara a ser de Bolivia, esta firma es la puerta de entrada a su Integración Marítima, por tal motivo tendremos que trabajar para que este nuevo Puerto Boliviano (Ilo Bolivia) en un futuro cercano será superior a Valparaíso y al Callao.

    Estimado Lukkas, mi opinión por Venezuela muy pronto.

    Saludos cordiales.

  171. lukkas

    elconderic.. donde te perdiste.. he leido con atencion tus comentarios a saber desde febrero de 2010, te lo recuerdo 14 de febrero de 2010.. ahi esta una persona. con conocimiento.. con inteligencia. oportuna.. capaz– donde te pierdes ahora… dime que es importante.. 30 metros o 700.. para este foro.. para cualquier foro.. la opinion de cualquier persona capaz e inteligente.. es formativo.. tu eres importante, al menos y aun que yo sea poco.. tus comentarios son ilustrativos para mi… Mi nombre es Lukkas Gomez, asi es mi nombre.. quiza sea ridiculo para ti.. pero asi lo puso mi Madre.. no es nacido de un pasquin. ni de un cuento barato.. en fin.
    Ahora. espereo tu comentario respecto a la situacion de Venezuela.. y te lo digo porque.., ahi y ahora es una situacion que cambiara la situacion y vida de un pueblo… ahora en la actualidad.. quiza me digas.. no me inteesa.. pero yo lo veo distinto y creo sera un cambio raadical a todos los paises de laa region.. Venezuela. Peru. Ecuador.Bolivia…. exculyo a Colombia por la simple razon que un ingreso de 200 mil millones de dolares por año. generados por 40 millones de adictos Americanos, lo podra mantener por otros 40 años . con todos los conflictos que ello implique..en fin no seria el tema…

  172. elconderic

    lukkas. cuando termine mis tareas agropecuartias y solo me queden el control y la sanidad vamos a tocar algunos temas ahora lo mas importante es atender y acomodar mi lugar de trabajo .

  173. jeauava

    elconderic. mira mi cabron respeta a los latinos incluyendo a los chilenos ,eres un verdadero burro ignorante! para hablar sobre los vredaderamente homres ,primero mi cabron , debes de meterte en sus zapatos ,despues ponerte a estudiar historia (sobre ellos los chilenos ) ,o a caso eres de origen irlandes italiano o ruso ? .por lo demas no me importa ,sigue asi de cabron ,con los latinos y te van a caer las ss.°!

  174. jesusva

    jeauva: estoy totalmente de acuerdo contigo y los millones de latinos que nos sentimos ofendidos ,por el insolente comentario,sobre los heroes ,chilenos, que permanecieron mas de v7o dias enterrados bajo tierra esto ,es inedito, si se toma en cuenta ,el titanico esfuerzo que hizo ,el gobierno chileno ,para recuperar con gran exito a sus mineros ,que viene hacer un ejemplo ,de unidad nacional ,con espiritu inquebrantable ,el presidente chileno ,logro lo que para ,muchos ,expertos en la materia de rescate minero parecia imposible,pues ,bien ,de todos .fue una noticia de triunfo ,para toda la ,humanidad ,que ,el pueblo chileno,saliera con las banderas deplegadas ,por el logro historico ,que lograron,porque en realidad en todo el mudo estamos ,hartos, de malas noticias,y esto que sucedio , elevo el espiritu latino a los lugares ,mas reconditos de el alma humana.saludos!

  175. lukkas

    ah elconderic.. ahi me diras si me equivoco.. quiza hablaste en sentido figurado y dices como dicen en mi pueblo… para tener buena leche primero ahi que sacar el estiercol del establo. ahi despues hablamos de los quesos, por lo pronto atiza el fogon… sin no fue lo que quieres decir.. pos te mal interprete… si estoy en lo cierto, entonces tamos de acuerdo.. solo que no se te olvide que para sacar el estiercol ahi que saber usar la pala.. digo pa no embarrarce.

    saludos y suerte…

  176. comarc

    ah elconderic. tu ex presidente Nestor Kirchner se tuvo que morir para que Los bonos y la bolsa de Argentina pudieran subir este jueves, por expectativas de un cambio a una politica mas favorable. ¿Que bueno que los argentinos lo querian?

  177. lukkas

    Para que vean que ahi justicia para el pueblo honrado, dios ya coopero con un buen tramo… ahora les deja a los Argentinos la desicion para elegir y a la Señora Krichner.. la unica posibilidad de re’eleccion, pues ya no se puede continuar con la simulacion de democracia… mas claro y plano.. ni el vidrio… como no extendio el creador su justicia hasta Venezuela.. y varios otros paises mas… incluida mi casa, total si de limpieza se trata

  178. jesusva

    estimado e iluminado:maestro “conderic=. no me explico que tipo de demencia tiene ud, todos y hasta,el papa,porque ese odio,tan espantoso ,lr tienes a los chilenos .(es como si lo que escribes lo pones al reves y los del reality show son los argentinos ? qque tal?los 700mtsson y seran para ti una pesadila,hasta el ex presidente argentino que falecio (que en p.d. krichner) no fusilahia.por traidor a tus conacinales, acaso no sabes que krichner(ex presidente) saco a la argentina de la terible ,crisis ecoomica durante su mandato /?). deverias sentirte orgulloso,del ejercito y la fuerza aerea ,de tu pais por actuar con bravura en la recuperacion de las islas malvinas ,al combatir de manera increible a los invasores ingleses ,netamente superiores en equipo,como en todo el apoyo de eeuu,el tremendo exito de la fuerza aerea argentina ,al hundir con 1 solo misil “exoxet” al moderno y costoso barco shiflied (toda una nave computarizada para su epoca),soy mexicano .de mucho orgullo ! y te invito mi estimadoy maraviloso conderic a llevar este foro en sana paz sin atacar a los latinos como tu y yo (aunque no concordemos ,el respeto a los paises latinos es la paz (te recomiendo el libro” los teribles GURKAS EN LAS MALVINAS “.!SALUDOS CONDERIC .(TAMBIEN LOS LIBROS DE AA SON EXELENTES ).

  179. jesusva

    estimado e iluminado:maestro “conderic=. no me explico que tipo de demencia tiene ud, todos y hasta,el papa,porque ese odio,tan espantoso ,lr tienes a los chilenos .(es como si lo que escribes lo pones al reves y los del reality show son los argentinos ? qque tal?los 700mtsson y seran para ti una pesadila,hasta el ex presidente argentino que falecio (que en p.d. krichner) no fusilahia.por traidor a tus conacinales, acaso no sabes que krichner(ex presidente) saco a la argentina de la terible ,crisis ecoomica durante su mandato /?). deverias sentirte orgulloso,del ejercito y la fuerza aerea ,de tu pais por actuar con bravura en la recuperacion de las islas malvinas ,al combatir de manera increible a los invasores ingleses ,netamente superiores en equipo,como en todo el apoyo de eeuu,el tremendo exito de la fuerza aerea argentina ,al hundir con 1 solo misil “exoxet” al moderno y costoso barco shiflied (toda una nave computarizada para su epoca),soy mexicano .de mucho orgullo ! y te invito mi estimadoy maraviloso conderic a llevar este foro en sana paz sin atacar a los latinos como tu y yo (aunque no concordemos ,el respeto a los paises latinos es la paz (te recomiendo el libro” los teribles GURKAS EN LAS MALVINAS “.!SALUDOS CONDERIC .(TAMBIEN LOS LIBROS DE AA SON EXELENTES ). :!:

  180. elconderic

    No hay muerto malo ni niño feo

    Hoy, quienes denostaron con toda clase de descalificativos al ex presidente Néstor Kirchner, poco mas que lo santificaron.

    ¡¡¡Hipócritas!!!
    ¡Ha muerto un cobarde!
    Ha muerto quien, simpatizando con los terroristas Montoneros, cuando las cosas se pusieron “feas”, huyó al sur del país. A su natal Santa Cruz.
    ¡Ha muerto un miedoso!
    Ha muerto quien siendo abogado, fue incapaz de presentar un solo pedido de habeas corpus en defensa de perseguidos por la “dictadura militar”.
    ¡Ha muerto un avaro!
    Ha muerto quien se enriqueció esquilmando a deudores bancarios, haciendo uso y abuso de la Circular 1.050.
    ¡Ha muerto un enemigo de la democracia!
    Ha muerto quien violó e hizo violar la Constitución Nacional.
    ¡Ha muerto un mercader de la muerte!
    Ha muerte quien usó a los muertos y desaparecidos para contener mediante indemnizaciones y subsidios, a la izquierda mas violenta.
    ¡Ha muerto un falseador de la historia!
    Ha muerto quien obligó a los medios a ocultar una parte de la historia reciente.
    ¡Ha muerto un enemigo de la Iglesia Católica!
    Ha muerto quien atacó a la Iglesia Católica y a los valores que ella defiende.
    ¡Ha muerto un delincuente!
    Ha muerto un acusado de infinidad de delitos, apañado por jueces timoratos o cómplices
    Es triste la muerte de un ser humano. Pero mas triste es que haya muerto impune. Que haya muerto sin pagar sus delitos y sin pagar el daño que le hizo a la Patria.
    Ahora debe enfrentar la bondadosa JUSTICIA DIVINA.

    Que Dios se apiade de su alma

  181. lukkas

    Todo por justicia divina.. eso es bueno…entonces pregunto.. que vaz a hacer… alguien me dijo.. vaya un saludo pero no me meto ni opino de tu pais.esta bien…. solo es -tengo mi ocupacion y solo me intertesa lo mio… vaya pues entonces igual yo a lo mio.. viva nestor.. viva cristina.. viva chavez viva fidel, viva pinochet,viva somoza… viva tanto bicho similar…y gente muy ocupada que los tolero a unos… y que tambien los sufrio..a otros aun los tolera.. juticia divina.. solo eso justicia divina…… y aqui dejo este foro… tengo ocupaciones..y poca inteligencia..

  182. chileno

    Elconderic.

    Me gustaría levantar un debate para que las personas que participan de este foro puedan sacar sus propias conclusiones.

    Si bien es cierto esta pagina es de Argentina, por tal motivo se respeta, me gustaría saber ojala con buenos argumentos.

    ¿Por qué nos tratas de traidores?
    ¿Qué hizo Chile?… por que tantas ofensas recibidas de algunos Argentinos.

    ¿Traidores, por que?

  183. elconderic

    Sr. Director del Informador Público
    Dr. Carlos Tortora:
    Tengo el agrado de dirigirme a usted creyendo oportuna la publicación del artículo que está abajo de la presente. Lo hice ante tantos pésames falsos que estoy escuchando.
    Un gran saludo y felicitaciones por su capacidad y coraje.

    “Sólo la verdad nos hará libres”
    San Pablo

    Lamento especialmente, con gran dolor, la muerte de cientos de niños por desnutrición en el primer país productor de alimentos del mundo, con superávit fiscal, debido a la falta de una política de Néstor Kirchner y después cristianamente lamento la de él.

    Lamento con dolor la muerte de más de 100 guerreros que murieron presos por haber cumplido con su deber de defender a la Patria, frente al ataque de terroristas enviados por la URSS y Cuba y después cristianamente la de Néstor Kirchner que los envió a prisión.

    Lamento la muerte de más de 20.000 ciudadanos honestos, desde 2003, asesinados por delincuentes comunes, a quienes Néstor Kirchner se negó a enviar a prisión.

    Lamento profundamente la muerte de más de 2.000 argentinos asesinados por la subversión y después cristianamente la del ex Presidente que se negó a hacer justicia e indemnizó a los delincuentes traidores que los asesinaron.

    Lamento la muerte de más 100 argentinos por los atentados terroristas contra la Embajada de Israel y la Amia y después la de Néstor Kirchner que en ocho años no la investigó.

    Lamento la muerte de un militante del PO asesinado por la espalda, y después la de Néstor Kirchner, que con su política anarco-autoritaria la provocó.

    Lamento profundamente la muerte de la Constitución Nacional y después la de Néstor Kirchner que la mató.

    Lamento profundamente la desaparición del federalismo y después la de Néstor Kirchner que lo eliminó.

    Lamento profundamente la corrupción en que está inmersa la Nación Argentina y después la muerte de Néstor que la agravó.

    Lamento profundamente que se haya resucitado el odio entre los argentinos y después la muerte de Néstor Kirchner que lo incentivó.

    Finalmente le pido a Dios que nos libre de otros políticos como él, que reinstaure el amor entre los argentinos, que en su infinita caridad perdone tantos crímenes y que me inunde con su misericordia para impedir que odie ante tantas injusticias.

    Carlos E. Viana
    Autor del libro
    “El Escenario Político Sobreiluminado”
    Profesor Universitario y periodista

    Es algo mas para que se ilustren los que creen que saben algo de mi Pais, LA ARGENTINA ES SABIA COMO LA MATURALEZA ELIMINA TODO LO NOCIVO.

  184. elconderic

    chilenito … donde vivis … en el gran hermano de los 700 metros. Dejate de joder y dedicate a sacar carbon. Asi que no sabes porque los chilenitos son TRAIDORES, sin TIERRA, COBARDES, MISERABLES, me tengo que ir….

  185. POLOLO

    CHILENO,TE RECUERDO QUE EN 1810 FUERON USTEDES LIBERADOS DE LA ESCLAVITUD ESPAÑOLA POR NOSOTROS LOS ARGENTINOS,COMO PUEDES COMPARAR A CHILE CON ALEMANIA PORCA MISERIA 8-O

  186. chileno

    CHILE, Noticia. 13/08/2010

    Comunicado Oficial de la Armada de Chile

    El Comando de Operaciones Navales de la Armada de Chile lamenta informar a la opinión pública que aproximadamente a las 16.10 horas de hoy, Viernes 13 de agosto 2010, mientras se realizaba una actividad programada de entrenamiento habitual terrestre anfibio en el Campo de Instrucción Naval en Puerto Aldea, Región de Coquimbo, se produjo una baja por cumplimiento a las normas y ejercicios reales de instrucción militar en combate, resultando fallecido el Soldado 1º Infante de Marina J.M.A.A y heridos, el Sargento 2º Infante de Marina L.A.L.P. y el Soldado Infante de Marina M.A.H.G., todos de dotación del Destacamento de Infantería de Marina Nº2 “Möller”, de Viña del Mar.

    La actividad de entrenamiento indicada era presenciada por SE el Presidente de la República, el Ministro de Defensa y el Comandante en Jefe de la Armada, autoridades que se encontraban ubicadas dentro del perímetro de seguridad empleado en este tipo de ejercicios.

    Los heridos fueron atendidos y estabilizados por personal médico en el lugar y posteriormente, evacuados en un helicóptero naval al Hospital de Coquimbo, donde se encuentran internados y fuera de peligro.

    La Armada de Chile, junto con lamentar este acontecimiento, extiende su apoyo y condolencias a las familias de los miembros de la institución afectados.

  187. bolo

    maldito perro chileno s iempre atacas cuando tienes ventaja nunca enfrentas en igualdad de condiciones en la guerra del pacifico asesinaste mujeres niños ancianos nunca x nunca hubieras mantenido lima ocupada tarde o temprano caerias porque es muy costoso por eso buscaste un traidor(iglesias)y un presidente traidor arequipeño(pierola)que antes de la guerra estuvo exiliado en chile dio el golpe de estado para ayudarlos en su conquista deben de tener un monumento en chile de ese maldito te robaste libros platos sillas y toda clase de inventos q miserable a tu gente le metiste en la cabeza que el peru era una mina por eso se enrolaron hasta niñes porque era la oportunidad tal igual como sucedio en la isla del gallo.todos te odian por tu forma de ser todos son tus enemigos solo tienes a los monos de amigos y nadie mas,asi con tu armamento moderno igual te vamos a sacar la mie…en esa guerra no se pudo porqueconsegiste traidores y les pagaste y para que no te ataquen en tacna los bolivianos les prometiste el oro y el moro y al final les diste una patada en el culo y nada diste ahora quieres ponera a peru como pretexto para no darle salida a bolivia porque no le das por donde fue bolivia antofagasta.por ultimo maldito chileno tu nunca cumples con los tratados hasta mandaste matar un presidente norteamericano para que no se meta en tus conquistas maldito siempre seras que haras cuando se te acabe el cobre que sale de lo que fue territorio boliviano seguro estas mirando al norte como siempre pero ahora nosera como esa epoca.la guerra del pacifico fue una guerra de inglaterra contra el peru utilizando al maldito chileno

  188. chileno

    elconderic.

    Tus comentarios se rescatan, ojo, se parecen mucho a los ocurridos hace un tiempo atrás con todos los Orgasmos sexuales vividos por los argentinos en el Monte Longdon el 11 de junio de 1982 a manos del corporal “Stewart McLaughlin” y el corporal Gary “Louis”.

    El 3er. Batallón británico de Paracaidistas abuso sexualmente de todo el regimiento N°7 de Infantería argentino a cargo del Coronel Conde que al parecer hoy ya deben ser esposos con el ex general Menéndez…

    Según leo, eres conocedor y experto en temas sexuales. Cuéntame una cosa… ¿El Británico Jeremy Moore lo tiene grande?.

  189. chileno

    Amenazas, Amenazas, Amenazas bla, bla, bla… Y.

    CADA 21 DE NOVIEMBRE SE RECUERDA EN BOLIVIA, LA BATALLA DE INGAVI, DONDE EL EJERCITO PERUANO INVADIO A BOLIVIA, CON FINES DE EXPANSIONISMO IGUAL QUE HOY CON CHILE, PERO LAS ARMAS BOLIVIANAS, EN UNA BRILLANTE Y ADMIRABLE OPERACION MILITAR, DESTRUYERON Y ARRAZARON AL EJERCITO PERUANO EL 18 DE NOVIEMBRE DE 1841. MURIENDO EL GENERAL GAMARRA POR TRATAR DE ESCAPAR ACOBARDADO AL VER LA BRAVURA DEL EJERCITO BOLIVIANO.

    HOY ¿LOS QUE SE VAN A LEVANTAR? SEGÚN el argentinito.

    … RECURRIERON A LA HAYA PARA DEMOSTRAR SU VALENTIA… JA.

    Peruanos.

    Si logran conseguir lo que tanto desean y anhelan de iniciar la guerra con Chile, preocúpense, ahora no les devolveremos nuevamente el Perú.!!!

  190. Boliviano

    Hola Regrese xD¡
    Aveces ese Chileno Me cae Weno Por ahora Como Save Tanto De historia Y Conoce Todos los Paises y Sus historias……

    elconderic
    lamentablemente te apollaria en tus comentarios…
    Si es q Lo hubieras escrito con un poco mas de .. Osea de una Forma Mas Madura..
    Haces Tus Comentarios Solo Como un Niño q Rivalisa a otro por un Simple Chocolate……..
    Aki Se Hacen Comentarios …. q Se Puedan Entender Mejor De lo q Se Significa este foro… Weno Me despidido Ya Volvere xD¡

  191. lukkas

    Fue como un buen deseo y regalo para mi persona, el pensar que el año nuevo traeria un poco de intelecto a esta pagina…me equivoque…a ver dentro de un año… lo malo en este mundo es… Un Soldado en Activo…. lo peor en este mundo es Un exsoladado. traumado por lo que fue en Activo… y creyendose vencedor o vencido……

  192. Anonymous

    bien se depuro esta pagina.Ahora se podra volver para lo q fue ideado este foro.
    Felicitaciones,solo se necesita tiempo.

  193. rocco

    siento que lo importante conocer los hechos del pasado para entender hacia donde va el furuto y las consecuencias de nuestras acciones.

  194. Björk

    Chile es un pais ladrón que le quito el mar a mi querida Bolivia y 2 grandes provincias al Perú con ayuda de la potencia de entonces La Gran Bretaña.

    Los marinos chilenos eran tan cobardes que les disparaban a los naufragos peruanos mientras que muy por lo contrario Miguel grau y sus marinos salvaron la vida de cientos de naufragos chilenos. Ese comandante Grau era tan bravo y listo que los chiliorcos jamás lo vencieron sino que alguién más lo mato.

  195. Marco Stahl

    Fueron Inglaterra y Francia las que le declararon la guerra: a la Gran Alemania en las dos guerras mundiales. Lo hicieron porque le tenian colera a la superioridad industrial alemana: productos de mayor calidad.
    Hasto hoy los mejores autos son Alemanes: Audi, Bmw, Mercedes Benz…
    No se porque es Alemania la que a los ojos del mundo debe ser culpable. Es como chile invade y roba a Bolivia el mar a perú dos provincias y encima dice que Chile es inocente… patrañas.
    La historia la sobreescribe el ladrón mentiroso. Ningún pais ayuda al Perú como lo hace Alemania con sus proyectos humanitarios, de educación, nutrición y los colonos que envio a la sierra peruana, muchos de los descendientes dispersos por todo el pais. Alemania peleó porque la querian destruir pero hoy en dia debido al poder de los alemanes hemos vuelto a surgir y somos el motor de Europa.

    Alianza Lima

  196. Marco Stahl

    Chileno IGNORANTE fue la cobarde Chile bien armado que aprovechando un Perú desarmado y una Bolivia recien nacida, les declaro la guerra el 5 de abril de 1879.

  197. elconderic

    mis saludos a MARCOS STAHL
    y a BJORK (espero q en algun momento hablemos de tenis)

  198. chileno

    Si en las policias chilenas se instruye hasta la muerte con sus jovenes aspirantes ¿Que pasara entonces con las Fuerzas Armadas y sus aspirantes Chilenos-Alemanes Combatientes?

    Noticia.

    En horas de esta tarde, por razones que se investigan, dos aspirantes a oficial de Carabineros fallecieron en medio de un ejercicio de instrucción en campamento de Curacaví.

    Los jóvenes fueron identificados como Sebastián Pinuer Barría (19) y Julio Ulloa Vargas (22) años, oriundos de Osorno y Chimbarongo, respectivamente.

    La institución emitió un comunicado confirmando el deceso de Pinuer. “Se desvaneció, siendo asistido por personal médico en el lugar…fue trasladado vía aérea hasta el Hospital de Carabineros… produciéndose su deceso a consecuencia de un paro cardiorespiratorio”.

    Los antecedentes del caso fueron puestos a disposición del tribunal competente y se ordenó además, un sumario interno, para investigar las causas de la muerte de ambos jóvenes, que estaban en plena formación.

    Carabineros informó que el fallecimiento del segundo aspirante a oficial, Julio Ulloa, habría ocurrido en circunstancias similares al primer caso.

    Según lo informado esta noche desde el Hospital de la Institución, por el coronel en jefe de Carabineros, Ricardo Solar “aún se están investigando las verdaderas causas del fallecimiento de ambos jóvenes”.

    Además, el funcionario policial informó que “los otros 222 aspirantes que permanecían en el campamento de Cuaracaví fueron trasladados a la Escuela de Carabineros, donde se conformó un equipo médico que los revisará uno a uno, para descartar que exista algo que pueda repetirse en los demás jóvenes”.

    Carabineros trasladó a los familiares de ambos fallecidos desde sus respectivas regiones.

    Durante la mañana de este martes el general Eduardo Gordon había visitado a los jóvenes para darles la bienvenida a la institución.

  199. chileno

    Anonymous

    Ojala que los 222 no utilicen crucifijos porque sino serán fusilados.?

    El Instructor Chileno-Alemán Combatiente es más peligroso y sangriento que el Soldado Gary Sturge (Ex Corporal Suboficial del Ejercito Britanico).

    Yo me pregunto ¿Que pasaría si mi país entrara en conflicto armado con tu país?…¿Quien seria el vencedor?… Sin olvidar a los otros dos países que estarían expectantes y con ganas de apoyarlos a ustedes para lograr obtener algún beneficio.

    Ustedes nos superan en número, medita lo siguiente ¿Tendrán el valor y la capacidad suficiente de enfrentarse a Chile en una Guerra.?

  200. Boliviano

    MARCOSTHAL
    BJORK
    ELCONDERIC
    USTEDES SI Q SON JUSTOS Y NO PRESUMIDOS SOLO DICEN LAS COSAS COMO SON Y RECLAMAN CON LO JUSTO… LES MANDO MIS SALUDOS¡¡¡
    PERUANOS VENEZOLANOS hERMANOS I KISAS ARGENTINA PERO ESE PAIS ARGENTINA TRATYA MUY MAL A MI GENTE SON RACISTA PERO OJALA ESO CAMBIE AKI EN BOLIVIA NUNKA SE TRATO MAL A UN EXTRANJERO ASTA DONDE YO SE.^^

  201. chileno

    El gran terremoto de Valdivia Chile 1960.

    Fue un sismo registrado el domingo 22 de mayo de 1960 a las 15:11 hora local. Su epicentro se localizó en las cercanías de la ciudad de Valdivia Chile, y tuvo una magnitud de 9,5° en la escala de Richter, con 10 minutos de duración, siendo a la fecha el mayor terremoto registrado en la historia de la humanidad. Junto a este movimiento telúrico se registraron una serie de movimientos de gran magnitud entre el 21 de mayo y el 6 de junio que afectaron al sur de Chile.

    El sismo fue percibido en diferentes partes del globo y produjo el maremoto (tsunami) jamás visto en el planeta que afectó las costas chilenas y diversas localidades a lo largo del océano Pacífico, como Hawaii y Japón, y la erupción del volcán Puyehue. Más de 2.000 personas fallecieron y más de 2 millones quedaron damnificados a causa de este desastre natural.

  202. elconderic

    hoy es un dia triste para mi, el maremoto no hizo nada en esa hilacha de montañas, lo mas desagradable es que aun siguen con vida,la madre naturaleza en rigor a la verdad NO ES SABIA como dicen, de serlo ese pedazo de tierra ROBADA estaria bajo agua.
    Pero no pierdo las esperanzas
    Algun dia siempre llega

  203. elconderic

    Boliviano: ya sabes que hoy no es un dia agradable para mi, pero paso a contestarte solo a lo que a mi Pais respeta,es verdad somos racistas pero tambien es verdad que ustedes no hacen nada para mejorar esa imagen,ustedes los Bolivianos,Peruanos,Paraguayos con el afan de sacarse de arriba la lacra de delincuentes que en todo pais hay(incluso y muchos en mi querida ARGENTINA) le permiten la salida a cualquiera, adiferencia de mi Pais que si tenes¨ unas deudas¨¨no te permiten salir y si te dan mano te meten en cana,no es para dar ejemplo,pero ustedes nos mandan a todos esos delincuentes que van a parar a las VILLAS y alli hacen de todo,algunos son gente buena y que trabajaran y les mandaran algunos cuantos DOLARES a sus familiares pero la gran mayoria estan en la droga,en el contrabando en fin en todo lo ilicito y eso nos cuenta mucho millones de perdidas con los inmigrantes, solo basta mirar los noticieros y veremos a estos muchachos mostrando su poder de lucha en los bajos fondos de la ARGENTINA (principalmente en BS AS.) en los que se encuentran algunos personajes locales ,pero el grueso son los indocumentados inmigrantes clandestinos, que pasan libremente por mi PAIS mientras que si un ARGENTINO quiere viajar le dan en el paso fronterizo una VISA DE TRANSITO POR TRES MESES Y QUE NO PUEDE TRABAJAR, ademas de declarar cierta suma de dimero para poder vivir ese periodo.
    Querido amigo Boliviano,NO TIENE CULPA EL CHANCHO…- pienso que sus respectivos gobernadores deberian ser mas prolijos , ojo, EN ESTE TEMA – no me puedo meter en la politica interna de ningun pais y mucho menos dar consejos – solo escribo a respuestas de tu escrito sobre el tema QUE LOS ARGENTINOS SOMOS RACISTAS, te repito somos racistas pero ustedes nos dan el motivo,el dia que los BUENOS BOLIVIANOS que hay un monton y que no salen de su pais vengan veran como las cosas cambian – A modo de finalizar este tema,querido amigo mi abogado esta casado con una BOLIVIANA de Santa cruz, aparte de estar ELLA MUY BUENA para nosotros no representa ninguna amenaza de delinquir al contrario esta criando a sus hijos maravillosamente bien y al frente de mi casa vivia Rosita una Señora Paraguaya,fallecio hace poco pero aun los vecinos la recordamos con cariño.
    Amigo es todos los lugares se cuesen abas,solo que tenemos que tener la suficiente capacidad para saber resolver los problemas, el de los delincuentes que cruzan las fronteras para llegar a mi PAIS no hacen mas que crear ese clima REAL de que los ARGENTINOS SOMOS RACISTAS.
    Esta es mi opinion no significa que sea de todos los ARGENTINOS, pero… una gran parte, creo ,piensa igual.

    Amigos, hoy no ha sido un buen dia para mi… saludos.

  204. chileno

    ¿Que conseguimos con la siguiente nomenclatura.?

    Chileno Combatiendo. = Alemán en Combate.

    Alemán en Combate. = Chileno Combatiendo.

    Por lo tanto, lo ya mencionado es lo mismo que decir.

    “CHILENO ALEMAN COMBATIENTE”

    Por último:

    “Cuando se inicia y desencadena una guerra lo que importa no es tener la razón sino conseguir la victoria.”

  205. AGUANTE CHICAGO

    CONDERIC : PRIMERO TE VOY A CONTESTAR LA BOLUDEZ .
    TE REIS DE NUEVA CHICAGO POR EL DESCENSO , Y VOS CENTRAL ???? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ MAS DE MEDIO ROSARIO SE BURLA PERMANENTEMENTE DE TU DESCENSO , SON EL HAZMERREIR DE TODO EL FUTBOL ARGENTINO .HASTA LA COMISION DE ACTIVIDADES INFANTILES DE COMODORO RIVADAVIA LES ROMPIO BIEN EL CULO .
    EN BREVE TE CONTESTO LO OTRO

  206. elconderic

    no vieja..con ROSARIO CENTRAL no te metas,te aclare que soy ligerante sinpatizante de Chicago – y eso de media ciudad, seguis CON FALTA DE INFORMACION, somos el 92% de la ciudad y el 75% del pais,como segundo equipo en simpatia.Como por ejemplo vos sos de Chicago y el segundo cuadro es Central.
    Y eso que no pongo a los CABECITAS NEGRAS en juego.Esta parte no tiene nada que ver con lo que nos interesa en los escritos.
    NOTA de la redaccion: en breve te contesto lo otro.(tu nota)
    No hace falta,tiene q ser espontaneo.
    Talves en otra oportunidad,esta ya no.
    Saludos te espero en la B, si llegan.

  207. AGUANTE CHICAGO

    yo soy solamente de NUEVA CHICAGO y no simpatizo con nadie mas .
    aparte tendrias que mejorar un poco tu gramatica , ya que nuve va con b de boludo ( COMO VOS ).
    TALVES , NO SERA TAL VEZ ? APRENDE A ESCRIBIR BURRAZO .
    SOS BRUTO COMO TODO MILICO , LO UNICO QUE SABEN ES REPRIMIR Y NO DEJAR QUE LA GENTE OPINE COMO LO HACES HOY LIBREMENTE VOS .
    VOS ME DECIS QUE SEA ESPONTANEO PARA CONTESTAR , EN REALIDAD TE VOY A CONTESTAR CUANDO SE ME ANTOJE , TE VA ?
    UN ABRAZO A TODOS LOS HERMANOS QUE ESCRIBEN EN ESTE FORO Y QUE EXPRESAN LIBREMENTE SUS IDEAS .

  208. AGUANTE CHICAGO

    POR SUERTE , HACE RATO COMENZO ESTA RETIRADA DE LAS RATAS QUE SE DICEN NACIONALISTAS Y LO UNICO QUE HICIERON FUE HUNDIR A LA NACION ARGENTINA , ES POR ESO QUE HOY BRASIL Y CHILE NOS SUPERAN ECONOMICAMENTE Y LOS ARGENTINOS RECIEN AHORA EMPEZAMOS A REMARLA , PAGANDO GRAN PARTE DE LA DEUDA EXTERNA ( contraida por estos imbeciles de militares , menem , de la rua , cavallo , martinez de hoz , y todos los holdings como clarin , la nacion , etc etc ) POR ESO ESTE MUCHACHO CONDERIC SE CREE QUE YO ESTOY SOLO EN CONTRA DE LOS MILICOS , QUE EQUIVOCADO ESTAS !!!!1 DURANTE LA DEMOCRACIA TAMBIEN SE HUNDIO AL PAIS SINO REPASAR LA NEFASTA DECADA MENEMISTA , LUEGO VINO EL DESCALABRO ECONOMICO CON CAVALLO Y DE LA RUA MAS LA VERGUENZA DE 5 PRESIDENTES EN UNA SEMANA , ASI QUE NO FUERON LOS MILICOS LOS UNICOS HIJOS DE MIL PUTAS , NO SOY TAN CIEGO .

  209. chileno

    PARTICIPÓ EN 1965 DE LOS HECHOS DE LAGUNA DEL DESIERTO CHILE
    Por primera vez habla Carabinero
    sobreviviente de Laguna del Desierto

    En el corazón de la isla de Chiloé se guardan recuerdos de una página imborrable de la historia contemporánea de nuestro país. Ese pasaje ocurrió hace unos años y truncó la vida del teniente Hernán Merino. El sitio donde el oficial de Carabineros perdió la vida es Laguna del Desierto Chile. Hoy, por primera vez, este Suboficial en retiro conversa con un medio local para revivir uno de los momentos más duros de su vida; los que dice revivir día tras día, sin comprender cómo el Estado pudo entregar ese pedazo de nuestro territorio, cuando un Carabinero había dado la vida por defender su patria…

    Washington Soto es el nombre de este héroe chileno, residente en Llau-Llao, y que formaba parte de la avanzada de Laguna del Desierto ese día 6 de noviembre de 1965, cuando en medio de los avatares para levantar campamento, de improviso una patrulla de Gendarmes argentinos irrumpió con violencia, disparando en lo que en ese entonces, era suelo chileno…
    “ERA TERRITORIO CHILENO…”
    Quien por años fuera Carabinero de frontera, rememora los continuos esfuerzos por resguardar nuestra soberanía antes del incidente mortal:

    “A eso nos abocamos ese día de los hechos, sin embargo los argentinos avanzaron y ocurrió lo que todos sabemos… Estábamos en territorio chileno, porque días antes anduvo una comisión de frontera del Ejército en que andaba el coronel Navarrete y el comandante Adriaza, le tocó a mi mayor Torres y a mí acompañarlos hasta el pié del monte Fitz Roy o Chaltén.
    Salimos de la Laguna, seguimos avanzando hacia el sur, hacia Lago Cóndor y mi mayor pregunta “mi coronel, ¿No estaremos en territorio argentino?. No le dijo, mayor, este es chileno aquí están las cartas”. Llegamos a los pies del monte Fitz Roy. Del Hito 62, el Martínez de Rosas al Fitz Roy, es una línea imaginaria. Hasta ahí es nuestro territorio. Argentina para el otro lado. Resulta que cuando nos atacaron nosotros estábamos en Laguna del Desierto, vale decir como 25 a 30 kilómetros en territorio nuestro.

    “ERAN 96 GENDARMES Y NOSTROS 6 NO MÁS”
    Sólo horas antes, la superioridad les había ordenado despejar el área. A partir de ese momento, sólo quedó la avanzada compuesta por 6 efectivos.
    Durante los días anteriores no tuvimos contacto con Gendarmes argentinos, a excepción de cuando ocurrieron los hechos. Creo que el Teniente Merino murió instantáneamente. Estábamos levantando el campamento para levantarnos y replegarnos hasta la ribera norte de la Laguna, esas eran las instrucciones que llegaron de Aysén: Dejar el terreno donde ocurrieron los hechos. Debíamos replegarnos hasta donde Juana Sepúlveda, una pobladora del lugar. Esas órdenes las comunicaron a caballo el día antes, nosotros no teníamos contacto ni siquiera por medio de radio, teníamos sí un pequeño aparato de comunicación que nos contactaba con Ernesto Hein, un piloto que nos ayudó mucho en aquella época, nos tiraba los víveres, correspondencia, desde un avión Piper chico. Él que vio el movimiento de Gendarmería al otro lado de Laguna del Desierto. Por el lago Cóndor vio el movimiento. Eran 96 los que llegaron al sector donde estábamos nosotros que éramos 6. Antes fuimos 15, pero ordenaron que la avanzada tenía que estar constituida por el mayor Torres, mi teniente (Merino), el sargento, dos cabos y dos carabineros, entre los que estaba yo. Esa era la dotación que teníamos.

    “Y AHÍ VI AL TENIENTE MERINO TIRADO…”
    En ese momento, se produce la irrupción del destacamento argentino produciéndose disparos en instantes que los chilenos levantaban campamento.
    Yo fui a buscar los caballos que andaban por ahí cerca pastando ordenado por mi mayor. El resto a ayudar a empacar. El que estaba de vigía era el sargento Manríquez y el mayor le dijo que debía ayudar a empacar… Cuando yo venía con los caballos al campamento siento el tableteo de la ametralladora. Y después otro. Tiros cortos, de repente ráfagas largas, cortas. Pensé, llegaron los argentinos no más… Porque nosotros no teníamos instrucciones de disparar. Y fue así, cuando llego a sus 50 metros, veo al Teniente Merino tirado en el suelo porque nosotros estábamos en un clarito, en la pampita. Veo al teniente tirado en el suelo y al sargento que ya lo habían baleado y lo tenían apoyado en un árbol y lo estaba curando un practicante de Gendarmería. El mayor estaba conversando, sería con un jefe de Gendarmería, el cabo Menar estaba ahí igual, así que yo, la intención mía era tener hasta donde teníamos nuestra rancha, una tapera en que estaba el Sig (fusil) ¡mi intención era haber vaciado el cargador en ese momento! Pero cuando voy llegando a la tapera donde dormíamos nosotros, venían los argentinos saliendo con todo nuestro armamento, con saco de dormir y todo, pasaron al lado mío. Así que no me quedó otra que darle la pasada y llegar hasta el río. Sabía que ese río me iba a llevar a lago O’Higgins y de ahí al día siguiente llegué al retén de lago O’Higgins.

    “LA GENTE QUERIA GUERRA”
    No se hizo esperar la reacción de la Fuerzas Armadas chilenas. En tanto, la opinión pública se volcaba a las calles en Santiago par exigir no dejar impune la muerte del oficial.
    En el retén estaba a cargo el mayor Moreno y ahí conté la versión. Luego hasta Santiago me llevaron para dar la primera información porque el resto estaba prisionero en Río Gallegos. Creo que Gendarmería se imaginó que éramos tan pocos, pensaban que éramos unos 15, o 35… Antes de ir a Santiago me encontré con el general Hangtin y con Juan Hamilton que era Subsecretario del Interior en Puerto Montt, ellos iban a rescatar a los prisioneros a Río Gallegos y el armamento y todo lo que se habían llevado los argentinos. La reacción de mis superiores fue de reforzar la frontera, llegó mucha gente de Carabineros, Ejército. Cuando llegué a Santiago, en Pudahuel había mucha gente, me sacaron de ahí mismo para llevarme a la Escuela de Carabineros. Había protestas grandes, la gente estaba enardecida, querían guerra en ese momento. Fue complicado.

    “PRIMERO DISPARARON ELLOS”
    El suboficial Soto recuerda la figura del Teniente Merino y concluye que su reacción fue la correcta, es decir no disparar primero; pero ante el ataque, debió abrir fuego.
    Cuando llegó el cuerpo del teniente Merino fue una cosa tremenda, los funerales fueron con una gran multitud. Toda la gente quería llegar hasta el cementerio, pero no fue posible eso. Yo en lo personal lo viví con mucha emoción. Lo conocí allá en la Laguna al teniente Merino, era un cabro joven, de unos 28, 30 años habría tenido, lleno de vida. Por el ímpetu de la juventud lo hizo actuar así. Y para mí que hizo bien, porque cuando llegaron los gendarmes argentinos, primero dispararon ellos y el teniente salió a apoyar a mi mayor Torres. Así que salió y disparó. Pero los otros habían tomado posesión y estaban parapetados. Un francotirador le disparó… A los prisioneros los llevaron a Río Gallegos, el cuerpo del Teniente Merino fue dejado en una base de la fuerza área. A mí me trasladaron hasta la Escuela de Carabineros a cargo de Seguridad Interior de la Institución y ahí me dejaron, dispuestos para el sumario. Cuando llegaron el mayor Torres y el cabo Menar corroboraron lo que había dicho.

    ” NO SABEN LO QUE SE ENTREGÓ”
    El héroe chilote señala que su mayor dolor seguirá siendo la entrega que el gobierno hizo de ese pedazo de territorio a la nación argentina desde un escritorio en Santiago…
    Fue la euforia del momento… pasó y se fue olvidando, pasando el tiempo. Tal es el caso de ahora que algunos se recuerdan para el día 6 de noviembre de cada año, es el caso de Puqueldón (Comuna de Chiloé) que tiene un busto del Teniente Merino. Pero después nada más.
    Pero lo que más me molesta es que cómo se entregó eso. No saben lo que se entregó. Ese es nuestro problema que dejan las fronteras abandonados. Nuestro sur austral está completamente abandonado. Entre Carabineros y Gendarmería no hay parámetro. Ellos son casi un ejército, nosotros tenemos sólo pequeños cuarteles.
    Nunca he vuelto hasta el lugar de los hechos. Porque ya se corrió la frontera… Donde cayó mi teniente existe una cruz que muestra el lugar donde él cayó. Eso es territorio argentino. Son 540 kilómetros cuadrados que entregaron. Esa es la molestia que todo lo ven en Santiago. Muchos que participan en los asuntos de tierras, ni conocen la frontera austral. Argentina lo que tiene es que son patriotas, y así nos han ido quitando….

    DE LAGUNA DEL DESIERTO AL CONFLICTO DEL BEAGLE
    13 años después de lo acontecido en Laguna del Desierto, en 1978, Chile enfrentó un conflicto mayor cuando estuvo a punto de desatarse la guerra con el país vecino. Nuevamente el suboficial se vió envuelto en esta “cuasi guerra…”
    Después me tocó estar a cargo de una patrulla ahí en Punta Dúngenes, del hito 2 al siete del retén Cúllen, a cargo de 35 funcionarios, para el año 1978, cuando estuvimos a punto de irnos otra vez a las armas. Así que… Lamentablemente, nunca nos agarramos. Si, estábamos felices ese año, era el momento del desquite.
    Ya estaba toda la gente de Punta Arenas instruida, de lo que había que hacer. La ciudad se oscureció, semáforos, todo. Por el lado de Posesión, lugar que se llama Teniente Merino, ya estaban los comandos del Ejército igual listos para salir hacia lado argentino.
    Estuvo a horas que se armara. Nuestra escuadra estaba preparada y se metieron a la mar, al Cabo de Hornos, en busca de la escuadra argentina, que se había metido también, cuando la comenzó a sacudir con violencia el tiempo malo y decidió dar la vuelta. Pero faltó sólo horas para que se encuentren las dos escuadras.
    El plan era dejarlos entrar para luego aplicar la táctica prevista y cerrarles el paso de regreso. Así se iba a actuar por el lado de Posesión.

  210. chileno

    Ja.

    Ecuador, Perú y Chile firman durante los años 1952 y 1954 los tratados que estipulan por mutuo acuerdo el límite marítimo en base al PARALELO para dejar cerrado y finiquitado las fronteras entre los 03 países.

    HOY, el Perú demanda a Chile en la Corte de la Haya porque según ellos este Tratado de Limites es un acuerdo marítimo.

    Ahora el Perú firma y ratifica nuevamente con Ecuador los tratados de 1952 y 1954 estipunadose nuevamente la frontera en base al paralelo…Felicitaciones Ecuatorianos.!!

    La pretensión peruana esta logrando frutos.

    Prensa Internacional.

    El Gobierno de Ecuador indicó ayer jueves que Perú debe modificar las denominadas líneas de base en sus aguas interiores, para que coincidan con las ecuatorianas en la frontera marítima común.
    Ello en referencia al reciente reconocimiento de Lima de la carta náutica de Ecuador, lo que confirmó la frontera marítima común y despejó las preocupaciones generadas por el reclamó que Perú mantiene ante Chile sobre la soberanía de una zona de la frontera oceánica entre ellos.
    La Cancillería en Quito, en un comunicado, aclaró que “el espacio marítimo que Perú incorpora está situado en lo que hoy se consideran aguas internacionales, que se encuentran al final de las 200 millas de mar peruano y no afecta en lo más mínimo los espacios marítimos actualmente bajo la soberanía y jurisdicción del Ecuador”.
    Precisa que Perú, para que el tramo de sus líneas de base coincida con el establecido por Ecuador en la zona del paralelo que sirve de divisoria entre ambos, “deberá modificar su Ley de Líneas de Base del Dominio Marítimo”.
    “El establecimiento de las líneas de base es un acto interno de cada país, conforme al derecho internacional”, señala el comunicado oficial, que también explica que “el espacio marítimo que se sitúa entre el continente y las líneas de base se considera aguas interiores”.
    “Con todos estos antecedentes, queda claro que el Ecuador logró la reivindicación de su soberanía en el acuerdo logrado con la República del Perú”, añade el texto de la Cancillería.

  211. mata chilenas

    asi que las chilenitas se creen alemanes tremendos indios indios que son
    se ve que no se han mirado al espejo inteligencia de pollos tienen unicamente
    cualquier rato me tiro un pedo y los desaparesco en cualquier momento ya van a desaparecer del mapa ya lo veran y eso sera en un tiempo muy corto sera una provincia mas de cualquier pais vecino ya lo veran y se acordaran que algun dia leyeron esto por que ese pais no tiene raices son como los judios
    asi que hitler tambien los odiaria a uds chilenitas de eso estoy totalmente seguro empiezen a rezr por su tiempo es muy muy muy corto

  212. chileno

    Prensa:

    Ecuador niega “nuevo tratado” con Perú

    Nota: Cuando uno tiene la razón y la verdad de su lado, no necesita recurrir a engaños y shows mediáticos.

    La portada es de un diario peruano.

    Mandatario ecuatoriano destacó que Lima ratificó carta náutica. Esta invoca tratados del 52 y 54.

    “En cinco años hemos hecho más que en 200 años”, dijo ayer en la mañana Alan García, tras arribar a Quito.

    Con sus dichos, el presidente de Perú aludía a uno de los elementos que más buscaba destacar de su visita a Rafael Correa: el acuerdo sobre el límite marítimo alcanzado con ese país hace dos semanas.

    Lima ha intentado mostrar dicho acuerdo -en forma de notas diplomáticas- como el “primer tratado de límites” entre ambos países. Esto, para reforzar su postura en La Haya, pues Chile señala que las fronteras en el mar de los tres países fueron fijadas en los tratados de 1952 y 1954.

    En ese contexto, Rafael Correa tomó distancia de la tesis limeña y optó por destacar otro elemento, favorable a Santiago.

    “El Presidente García ha reconocido, sin ninguna reserva, la carta náutica presentada por Ecuador a la ONU”, dijo el mandatario, aludiendo a que Perú había ratificado una cartografía quiteña en que fijó su frontera en el mar invocando los acuerdos de 1952 y 1954.

    Ante la Corte Internacional de Justicia -donde se tramita el litigio con Chile-, Perú ha sostenido que dichos tratados sólo tienen la validez de acuerdos pesqueros. Postura que choca con la ratificación realizada de la carta náutica ecuatoriana.

    La visita de García a Ecuador había despertado inquietud en Chile, porque se esperaba que Lima intentara obtener alguna señal de respaldo a su tesis.

    De hecho, García viajó con las notas diplomáticas sobre la frontera marítima aprobadas por su Congreso, en un intento por darles carácter de “tratado limítrofe”.

    Sin embargo, la recepción ecuatoriana fue más que distante. En contraste con lo ocurrido en Lima, el presidente del Parlamento quiteño, Fernando Cordero, indicó que las notas diplomáticas no serían ratificadas por la Asamblea Nacional.

    Esto, sostuvo, pues “no se trata de un nuevo convenio ni de un nuevo tratado”. Y agregó -poco después de entregar una condecoración a Alan García- que lo único que estos instrumentos hacen es ratificar el límite fijado en el pacto de 1954.

    En los días previos, la Cancillería chilena había realizado un intenso lobby ante Quito, justamente para evitar señales en favor de Lima.

    Así, García dijo ayer haber estado en conocimiento de la “preocupación” que su visita a Ecuador había gatillado en Santiago, “como si estuviera buscando una cercanía afectiva, política y social en contra de algún país”.

    Buscando bajar la tensión con La Moneda, el mandatario peruano agregó que “no estamos aquí para unirnos contra Chile de ninguna manera”, aunque calificó como un paso trascendental el acuerdo alcanzado con Quito sobre el límite marítimo.

    Según fuentes peruanas, el objetivo nunca fue obtener gestos adicionales por parte de Correa, pues a Lima le basta con las notas diplomáticas, para presentarlas ante la corte de La Haya.

  213. Tony. EE:UU:

    Chile cuenta actualmente con el mejor ejercito de America hispana y con una aun mejor economia, esto debido al esfuerzo, perseverancia y capacidad de la disciplina germanica de los estratos sociales dentro de lo militar, industrial y empresarial que han llevado a Chile al primer lugar , sin dudas y con todo mi respeto por los demas paises hispanos esa una verdad empirica; claro todo esto posible bajo la direccion del pais del General Pinochet, lo demas es resquemor. No se deben de utilizar historietas politicas tendenciosas para defender sus puntos de vista y para denostar de la realidad chilena. En cuanto a las dos Guerras Mundiales, hay mucha tela por donde cortar, ya que las personas bien informadas y con cultura en historia saben de todas las siniestras causas que han originado ambas conflagraciones belicas. En este foro por supuesto hay muchas tendencias ideologicas pero la verdad es absoluta. Sobre la Alemania nazi considero que fue una gran potencia en todos los ordenes pesele a quien le pese y duelale a quien le duela.
    Ademas la historia la escriben los vencedores y la llevan a los libros de textos para “instruir” a los estudiantes. Y yo me pregunto: Quien escribe la historia de los vencidos?. Ustedes si son ciudadanos serios e inteligentes tienen la respuesta. Muchas gracias

  214. adam

    si que fue divertido.. leer lo que escriben algunos, frases como chileno aleman…. es broma… no!!!! o en realidad se lo cree.. bueno a lo que iba.. por lo que veo el señor “chileno” parece que no le interesa saber la verdad y no hace ni un solo esfuerzo por informarse… le recomiendo que vaya a la biblioteca y lea por lo enos un par de libros de historia y si son de autores de paises diferentes mejor, asi podra tener opcio a formarce una opinion. segundo que el estado chileno, sus gobernantes y autoriddes se preocupen en resolver el tema mapuche, que hasta el momento para lo unico que sirven sus carabineros y sus soldados chileno aleman combatiente es para encarcelar y torturar mapuches, que es el unico pueblo en chile que si pelea por sus derechos los cuales son negados por sus gobernantes y usan a su soldado chileno aleman combatiente para reprimirlos, en eso si les doy la razon de ser muy alemanes nacis combatientes…

    lo peor que puede pasar es que vuelvan las ideologias facistas (aunque parece que algunos en este foro lo llevan) estaremos nosotros para luchar contra el racismo contra el facismo….. no pasaran….
    luchemos por una integracion entre todos nosotros.

  215. chileno

    IRAN apoya militarmente a Bolivia para una probable guerra con Chile.

    Obviamente el Perú sacaría algún provecho a esta amenaza…?

    En caso de suceder este conflicto armado, los aliados de Chile acaban de informar que apoyo entregarían a Chile.

    Inglaterra aportaría 26.000 tropas de tierra 120 Challenger II
    Francia aportaría 26.000 tropas de tierra 120 Leclerc
    Alemania aportaría 46.000 tropas de tierra 180 Leopard 2ª7

    Inglaterra aportaría 1 portaaviones y 2 buques de guerra.
    Francia aportaría 1 portaaviones y 2 buques de guerra y 1 submarino nuclear.
    Alemania aportaría 8 submarinos y 6 buques de guerra para proteger las aguas chilenas.

    Inglaterra aportaría 40 aviones
    Francia aportaría 40 aviones
    Alemania aportaría 60 aviones

    Incluye todo el pertrecho militar combustibles y lo que sea necesario.

    Europa con este conflicto latinoamericano utilizaría esta fuerza para liquidar a Iran y poder cambiar su gobierno y devolver la estabilidad a ese país.

    Ojo… no he nombrado a los Yanquis…

    Por la Razón o la Fuerza.

  216. y ? este lokito

    huy este lokito chileno tiene mas humo q tolderia de indio
    como escribe guebadas . quien sera el que lo acesora ?
    otro dememnte como el.

  217. cantareeee

    mui bueno todo esto! q emocion como matabann!!! tendria q haber un hitler en todos los rincones del mundo! saludossss :-D

  218. español

    ni inglaterra ni alemania ni eeuu apoyaran achile por ser un lugar sin importancia en el mundo

  219. Anonymous

    ni inglaterra ni alemania ni eeuu apoyaran a chile por ser un pais sin importancia en el mundo

  220. AGUANTE CHICAGO

    ja ja aja achileno , nos estas haciendo morir de miedo uhhhhhhh , cuanto pertrecho ,la verdad en argentina , bolivia , y peru ya estamos pensando en rendirnos antes de tiempo jajajajajajajajajajajajajajaaj, VOS PENSAS QUE ESAS POTENCIAS VAN A VENIR A METER TODO ESO ? QUE TOMAS POR LAS MAÑANAS ? GINEBRA ? FLACO ANDA A HACERTE VER , AHORA COMO COMICO ANDAS BIEN , NOS HACES REIR A TODOSSSSSS JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ

  221. chileno

    …”Soldados Chilenos defienden los últimos bastiones del Tercer Reich”

    Breslau, abril de 1945.

    El estallido de las bombas estremece las ruinas de Breslau. En las calles cubiertas por nubes de polvo se pueden ver a cientos de civiles que buscan comida o sólo tratan de recoger algún arma de los soldados muertos por el fuego enemigo. Entre el paisaje a la vez irreal y lejano, un grupo de soldados emerge hablando en español. Algunos cantan. Y entre medio se escucha alguna risa justo en el momento en que uno, dos, diez rostros toman forma definida. Llevan uniformes alemanes. Llevan combatiendo semanas a un enemigo que no cesa en atacarlos.
    Son soldados con uniforme alemán de la Waffen SS. Y son chilenos.
    Al cabo de un rato se acercan y entre ellos me saluda el Capitán Miguel Serrano, el hombre al mando de las únicas fuerzas chilenas que combaten en el corazón de Alemania.
    – Podemos conversar aquí – me dice Serrano – Volveremos al frente en un par de horas.
    ¿Se trata del mismo Serrano, aquél joven escritor sobrino de Vicente Huidobro y que hace unos años causó controversia en Chile al editar la llamada “Antología del Verdadero Cuento Chileno”? Así es. Ahora viste chaqueta militar alemana y en sus manos porta un moderno fusil de asalto. ¿Cambió las letras por las armas?
    – Sí. – responde sonriendo. – Pero los poetas son también guerreros. Eso lo que somos nosotros. No simples soldados. Somos guerreros. Como los griegos de las Termópilas.
    Y si en las Termópilas los griegos eran trescientos, los chilenos en Breslau son algo más de quinientos, todos voluntarios reclutados por la Waffen SS hace casi dos años. ¿Seguirán el mismo destino de los griegos en la famosa batalla? Si es así, escribirán una de las páginas más inusuales pero no extraña de la historia de Chile, si pensamos en los 77 hombres chilenos que murieron en La Concepción el 9 y 10 de julio de 1882 hace más de sesenta años.
    Los poetas son guerreros. Si es así, la historia de estos hombres da para una novela. En estos dos últimos años han combatido en Normandía, Países Bajos, Hungría y ahora se encuentran defendiendo Breslau de las fuerzas soviéticas que mantienen cercada la ciudad. Y a pesar que la situación es crítica en toda Alemania y que la guerra está prácticamente perdida, Serrano y sus hombres tienen otros planes.
    “No hemos pensado en la rendición”, dice. “Además, no tiene mucho sentido rendirse. Sabemos que la política de los comisarios rusos es ejecutar a los soldados SS, sobre todo si son voluntarios extranjeros”.
    De los casi 2.000 voluntarios chilenos que llegaron a Alemania en 1944 hoy sólo quedan poco más de 800, la mayoría combatiendo en Breslau y el resto repartido en los distintos frentes de Alemania. Hace poco más de un año el periodista Joaquín Edwards Bello escribió una crónica para este diario donde describía así a estos hombres: “Vienen de todas partes del país, aunque la mayoría es de provincia, y como era de esperarse, del sur de Chile. Hay desempleados, oficinistas, obreros, miembros del partido de Von Marrés, y ex – uniformados. Hombres que han vivido en la desesperación silenciosa de la vida citadina. Todos comparten un ideal alemán y un sentido del deber que trasciende nuestras fronteras y eleva el fuego sagrado de la patria a regiones donde la Tierra se estremece al calor del combate. Se sienten parte de un mismo destino y de apoyar a Alemania. No piden nada. A cambio sólo desean combatir hasta la última bala, hasta el último aliento. Su único deseo es morir junto a sus camaradas”.
    Todo comenzó a fines de 1943 cuando Von Marrés llamó a sus partidarios a apoyar la lucha de Alemania y a pelear por la Madre Alemania. Cientos de miles de voluntarios chilenos acudieron al llamado, si bien para ese entonces el Gobierno de Juan Antonio Ríos ordenó a la Policía de Investigaciones evitar cualquier acción que pusiera en riesgo el fin de la neutralidad chilena. El Departamento Cincuenta de Investigaciones logró apresar a muchos voluntarios pero la gran mayoría logró cruzar la frontera y llegar a Argentina, donde fueron recibidos por el gobierno de Perón, quien les dio todas las facilidades para embarcarse a Alemania, labor donde la Embajada chilena de ese país tuvo un papel preponderante.
    Las acciones de los chilenos sorprendieron al alto mando alemán de las Waffen SS. “Junto a los noruegos, belgas y daneses, los chilenos han demostrado ser los mejores voluntarios de nuestras fuerzas. Tienen una disciplina prusiana innata y gran espíritu de lucha. Instintivamente comparten absolutamente nuestro amor a Alemania. No ha sido necesario instruirlos militarmente”, declaró en 1944 al Diario el Mercurio el Oberstgruppenfuhrer Paul Hausser, Jefe de las Waffen SS, a quien las tropas llaman con afecto “Papa”.

    La buena impresión causada por los voluntarios chilenos en el alto mando alemán puede verse en el equipamiento con el cuentan. “Se nos han entregado equipo que ni siquiera la Wermacht tiene” dice el chileno Serrano. Entre ese equipo pueden verse los fusiles de asalto MP-44, los cañones anti-tanque Panzefaust, y lo más reciente en tecnología alemana, el temido y sorprendente sistema Vampir de visión nocturna, con el cual se ha equipado a las unidades de francotiradores urbanos y que han causado estragos en las patrullas rusas.
    Las Waffen SS se cuentan entre las tropas más fieras, peligrosas y fanáticas del combate de los alemanes, al punto que en las batallas en las que participan suelen perder más del 50% de su personal. Están equipas con las mejores armas y muy bien suministradas a nivel logístico. Su distintivo es la clásica calavera denominada Totenkopf y su lema “Nuestro honor se llama lealtad”. Recibieron su bautismo de fuego en Polonia, y luego de eso han tomado parte en muchas de las principales batallas de esta guerra, con excepción de Stalingrado y el norte de Africa.

    En un principio la Waffen SS no contaron con el apoyo del Wermacht, cuyos mandos criticaban su excesiva temeridad en combate. Sin embargo, ello ha constituido para muchos en el verdadero sello y capacidad de las Wafen SS, cuyas unidades suelen pelear hasta el último hombre, transformando inminentes derrotas en pequeñas pero inusuales victorias tácticas, como la reconquista de Karkov en 1943.
    Aunque originalmente la Waffen SS estuvo compuesta sólo por ciudadanos alemanes, con la invasión a la Unión Soviética, Hitler decidió aceptar a voluntarios de muchos países ocupados en la lucha contra el comunismo. Una extensiva y eficiente propaganda del gobierno alemán se extendió por los países ocupados llamando a luchar contra los bolcheviques comunistas. El alto mando de la Wermacht consideró que era una locura y que tal política no tendría éxito. Sin embargo, miles de voluntarios se unieron a las Waffen y su número obligó a organizarlas en divisiones.

    Otro de los registros que tienen las Waffen SS son el número de condecoraciones que han recibido sus oficiales y soldados, demostrando que no se trata de simples oportunistas, sino de soldados excepcionales capaces de hacer frente a las mejores tropas aliadas. De sus filas han surgido nombres que de seguro quedaran en la historia, como el fallecido Michael Wittman, el hombre que más tanques ha destruido en esta guerra, según la propaganda alemana, y que es recordado por su actuación en Villers-Bocage, durante la campaña de Normandía.

    Serrano asiente. El estuvo ahí.
    “En Normandía vi a niños de la división Hitlerjugend cubrirse con explosivos para luego lanzarse contra los tanques aliados. Causaron estragos en los regimientos mecanizados de los canadienses. En ningún momento vi en ellos miedo, dudas o angustia. Diría que sus rostros estaban llenos de euforia y entusiasmo”, comenta.
    “No tengo ningún problema en decir, que en medio de la lucha, nadie ha superado a las Waffen SS”.
    Pero Serrano sabe que las posibilidades de sobrevivir en Breslau son pocas. Sin embargo, la idea de él y sus hombres es trasladarse a Berlín apenas puedan. “No hemos recibido autorización, pero sabemos que algunas unidades dejarán Breslau para ir a la capital. Lo hemos conversado con mis hombres y hemos decidido irnos de todos modos, aunque no tengamos la autorización necesaria. Pienso que nuestro deber como chilenos y oficiales de la Waffen SS es estar y combatir en el corazón del Tercer Reich. Siento que no tendría mucho sentido morir aquí, aunque si ocurre, será obra del destino”.
    Sus hombres asienten con sus rostros. Algunos aprovechan de mandar mensajes a sus familias o seres queridos. Otros preguntan por la vida diaria en Chile. Mirándolos, no pareciera que estuvieran viviendo una derrota inminente. Sus rostros no denotan amargura ni miedo. Por el contrario, parecieran estar impacientes por volver a la lucha, mientras escuchan a su Capitán.

    “Hace un año, un oficial de la División SS “Das Reich” me dijo que todos éramos parte de una Schicksalgemeinschaft, que en español quiere decir “Comunidad del destino”. “En ese momento no comprendí bien qué significaba, pero ahora lo sé. El destino nos ha unido en la lucha y por lo tanto nos debemos el uno al otro. La vida y la muerte dejan de tener sentido. Sólo combatir importa y ser leales a Alemania y a nuestros Kameraden”.

    Serrano asiente amablemente con su rostro y se despide. Luego reúne a sus hombres y da unas instrucciones. Revisan su equipo y armas, y más tarde emprenden una caminata hacia el este de Breslau, hacia un destino que no tiene marcha atrás.

    “(Nieto. Chileno-Alemán Combatiente, enviado especial a Alemania)”…

  222. lulalula

    tienes razon Björk yo soy de peru
    los chilenos son malos
    si yo fuera presidente ya los hubiera bombardiado
    :-x no los aguanto

  223. AGUANTE CHICAGO

    CONDERIC , YA TERMINASTES DE COSECHAR SOJA ? AHORA ANDA A ENDEREZAR BANANAS CON EL CULO , MILICON COBARDE , VOS QUERES QUE VUELVAN , PORQUE GOZABAS VIENDO COMO TORTURABAN A EMBARAZADAS , PERO ESO SE TERMINO , VOS SOS FELIZ PUDIENDO EXPRESAR LO QUE QUERES SIN QUE TE METAN EN CANA , VIVIS EN UN PAIS LIBRE.
    ESTAS A SALVO DE QUE TE TIREN DE UN AVION AL MAR , ASI DE VALIENTES SON LOS DE LA OFICIALIDAD QUE VOS DEFENDES CON ORGULLO .
    ERAN PIBES LOS QUE CAIAN DEL AVION , PERO POR LO MENOS MUCHISIMO MAS VALIENTES QUE ESAS BESTIAS QUE LOS DROGABAN PARA PODER DOMINARLOS MEJOR .
    HOY VOS PODES DORMIR TRANQUILO , SABIENDO QUE NO VAN A ENTRAR ROMPIENDO TODO A TU CASA PARA SECUESTRARTE COBARDEMENTE A LA VISTA DE TUS HIJOS .
    FLACO TU IGNORANCIA ES LLAMATIVA Y HASTA EN CIERTO MODO PREOCUPANTE , PORQUE NO HACES UNA COSA ?
    CUANDO GANE LAS ELECCIONES CRISTINA , PEGATE UN TIRO EN LAS PELOTAS CON UNA FOTO DE VIDELA ENTRE LOS DIENTES .
    PAREDON , PAREDON , PAREDON , PAREDON A TODOS LOS MILICOS QUE VENDIERON LA NACION……………..

  224. AGUANTE CHICAGO

    JAJAJAJAJAJAJ VOS SEGURO SOS VENERADOR DEL VALIENTE SOLDADO ASTIZ , QUE EN LAS ISLAS SANDWICH , SE RINDIO A LOS INGLESES SIN DISPARAR UN SOLO TIRO , ! QUE PATRIOTA CHE !!!! DIO SU VIDA POR ARGENTINA !!!!!! PERO CUANDO FUE A SECUESTRAR COBARDEMENTE A LAS DOS MONJAS FRANCESAS , AHI SI , CON BRAVURA ARREMETIO Y CON GRAN CORAJE PATRIOTA LAS HIZO DESAPARECER , QUE VALENTIA , ADMIRABLE REALMENTE , ESE ES UN SOLDADO DE LA PATRIA , ¡¡¡¡ A DOS MONJITAS !!!!!! PERO BUE , LAS VIUDAS DE VIDELA SIGUEN EXISTIENDO Y PUEDEN DECIR LO QUE QUIERAN YA QUE NADIE LES RECORTA LA LIBERTAD DE EXPRESION , QUE LUJO QUE TE DAS SORETE MAL CAGADO , TENES LA SUERTE QUE A TU FLIA NADIE LES VA A HACER NADA , GOZA DE LA LIBERTAD QUE TENES , IGNORANTE , TRAIDOR A LA PATRIA , Y APARTE FIJATE SI TUS HIJOS SON TUYOS PEDAZO DE CORNUDO CONSCIENTE

  225. AGUANTE CHICAGO

    SI LOS MILITARES FUERON TAN BUENA GENTE , PORQUE EL PUEBLO ARGENTINO NO VA A LA PLAZA DE MAYO A PEDIR QUE VUELVAN ?
    QUE VUELVA MARTINEZ DE HOZ Y SU NEFASTA TABLITA ., O LORENZO SIGAUT QUE DIJO ” EL QUE APUESTA AL DOLAR PIERDE ” A LOS TRES DIAS EL DOLAR SUBIO POR LAS NUBES , CLARO EN ESOS TRES DIAS TODOS LOS VENDEPATRIA SE LLENARON DE DOLARES E HICIERON LA DIFERENCIA. EL PUEBLO YA NO QUIERE MAS CARCELES CLANDESTINAS NI ESCUELA DE MECANICA DONDE TORTURABAN COBARDEMENTE , A PROPOSITO ,GLORIA A NESTOR CUANDO ORDENO A ESE MILICON QUE SAQUE LOS CUADROS DE LOS GENOCIDAS , ME ENCANTO VER AL MILICO LAMIENDO EL PISO ,COMO CORRESPONDE ,HUMILLADO Y SERVIL DEL PRESIDENTE COMO DEBE SER , LA JUSTICIA , TARDE PERO LLEGA .ARRASTRESE UD TAMBIEN CUANDO VAYA A VOTAR Y LLEVE LA FOTO DE LA JUNTA MILITAR EN LA REMERA ASI SE LE CAGA DE RISA EL PUEBLO .

  226. AGUANTE CHICAGO

    che campesino culo pa rriba , porque no te das una vuelta por TECNOPOLIS , y ves los avances tecnologicos de la Argentina , en vez de despotricar contra un gobierno que trata de que no se fuguen mas cerebros , sos mas bruto que un arado y te la pasas tirando mierda , seguramente tus padres te enseñaron a hacer eso solamente y a tener el culo pa rriba bajo el sol , venite a TECNOPOLIS y date un baño de tecnologia en serio , por una puta vez en tu vida , sentite orgulloso de ser ARGENTINO y ver las cosas de las que somos capaces …..

  227. elconderic

    Date: Fri, 15 Jul 2011 05:42:35 -0700
    From: bertoneedgardo@yahoo.com.ar
    Subject: Rv: ¿TE ACORDÁS HERMANO?
    To:

    TE ACORDÁS DE ESTA MAESTRA?
    YO ME ACUERDO…Y VOS??????Y SI NO LO SABIAS, ENTERATE….
    ¿MARY SÁNCHEZ ?
    ¿ Te acordás como estabas en todos los medios protestando contra los magros sueldos de los maestros ?
    ¿ Te acordás cuando hicieron la famosa “Carpa Blanca” ?
    Hoy (en realidad, desde que fuiste diputada, seguramente por tus innegables méritos intelectuales) nunca más se te vio.
    Y si tuviste alguna nota de prensa, fue porque uno de tus hijos, seguramente por error, se quedó con un vuelto de 35 mil pesos y vales de combustible por 12 mil… bueno, ché! errar es humano.
    ¿ Y los maestros ?
    ¡¡Nunca estuvieron mejor !!!! .Fuiste tan buena que ellos te regalaron la hermosa casa de tres pisos con garaje subterráneo para tres coches en la calle Bahía Blanca, cerca de la Av.Mosconi, frente a la Plaza en Devoto. Pero que suerte!.. Pasar del ferrocarril Urquiza, y del subte B, a un Audi de 70 mil dólares. Has nacido con estrella. Te felicitamos.
    ¿ MARTA MAFFEI ?
    ¿ Te acordás como continuaste la gesta de Mary Sánchez en defensa de la dignidad de los maestros ?
    Que casualidad, que también cuando te eligieron diputada nunca más se oyó de vos !
    Si los chicos se drogan en las escuelas, llevan armas, hay violaciones, es un problema de otro sector. Pero !que lindo que es ser “zurdo”! en este país no?
    ¿ LUIS CIRIELLO ?
    ¿ Te acordás cuando cortabas -junto con los hermanitosBasteiro- la ruta a Ezeiza, y te negabas a arreglar con Aerolíneas ?Hoy, por casualidad, ¿no tendrás un cargo en el Gobierno, tal vez en la Subsecretaría de Transportes ?,claro que sí, y estás presionando como siempre lo hiciste para que tu sueldo se eleve para gastos de representación, de 32 mil a 40 mil, porque “trabajás” de martes a jueves y tenés que viajar al interior…pero. no es que tenés el talonario de 5 pasajes ida y vuelta gratis por mes a cualquier parte del país?
    ¿ HERMANITOS BASTEIRO ? ¿ Uno de ustedes por casualidad no será diputado ?
    ¿Y el otro no estará en la coordinación de los grupos de protesta, esperando una mejor evaluación ?
    ¿ Y Aerolíneas Argentinas ?
    ¿ Ya no les importó más la expropiación ?
    Seguramente ahora estuvo bien hecha.
    Eso es bueno: 2 chicos sanos que luchan por los ideales hasta verlos cumplidos, que no pasan necesidades gracias a Dios. Tienen un depósito mensual de 75.700 pesos. Un ganga.
    ¿ ALICIA CASTRO ?
    ¿Te acordás como empezaste a tener presencia mediática cuando por dos errores humanos (como lo probaron en un caso la Fuerza Aérea Uruguaya y en otro las desgrabaciones de la Caja Negra ) un avión se cayó en Fray Bentos, y otro cruzó la Avenida Costanera, dejando el lamentable saldo de varias decenas de inocentes muertos?
    Que casualidad, ¡también fuiste elegida diputada !
    Y hoy te ocupas mucho más de la lucha bolivariana de Hugo Chávez, ya que tu cargo seguramente te impide ocuparte de los problemas de Aerolíneas.
    Claro que es posible que ya no exista ningún problema en Aerolíneas.
    Ni tampoco en LAPA.
    ¿ O es que esa empresa desapareció ?
    Además, sos todo un ejemplo de ahorro, ya que tu magro sueldo de Aerolíneas Argentinas (cuando estabas), te permitió comprar un fantástico departamento en el edificio Cavanagh, mas otro arriba del que tenés, hiciste una escalera interior y transformaste dos semipisos en dúplex que rondan los 3, 5 palos verdes el conjunto , tasación de Toribio Achával tener custodia 2 choferes y agradecerle a Nilda Garré, que te dejó la embajada. Claro cuando la “Teresa ” venía de Caracas, se alojaba en tu dúplex. Pero tenés curriculo! fuiste la única azafata en la historia de la Aviación comercial argentina que llegó a gremialista, congresal y embajadora que nunca voló. Bravo por la profesionalidad!.- Argentina, país generoso. En Europa o en EEUU, estarías limpiando los pisos de un aeropuerto.
    ¿ MARIA AMERICA GONZALEZ ?
    ¿ Te acordás como defendías a los jubilados desde tu televisivo “Rinconcito de los Jubilados ?
    Claro que para ayudarlos los derivabas al estudio de tu esposo, Sergio Bobrosky.
    Y hoy (que casualmente también fuiste diputada) como los jubilados viven fenómeno, es lógico que no tengas razón para defenderlos. Tenés 50 lucas por mes… como abogada no pasabas los doce, claro tenés que pagarle el sueldo a tus 3 sobrinos “asesores”
    Con lo que ganan, ( 4 lucas por cabeza sin hacer nada) les alcanza y sobra. Ojo, eso es lo que figura no en la lista de pago, sino en el recibo de sueldo donde hay 55 pesos de descuento, para un Cánon interior)
    ¿MARÍA JOSÉ LIBERTINO?
    La funcionaria, titular del Inadi, financió con fondos públicos la marcha del orgullo gay y sin embargo, nunca aceptó la denuncia que dice que los Jubilados son discriminados por el gobierno.
    Gracias a la función pública, adquirió una casa en la calle Costa Rica al 4400 en el lujoso barrio porteño Palermo Hollywood.
    Dicho inmueble costó 835.000 Dólares.
    Una de las fuentes de ingreso de María José Lubertino es a través de su “fundación” llamada “Asociación Ciudadana por los Derechos Humanos”. Este lobby, suele “aproximarse” a las personas denunciadas ante el Inadi por hechos discriminatorios ofreciendo sus “servicios” para “parar la denuncia frente al Inadi”. Usualmente, esta asociación logra “parar el expediente” a cambio de una “contribución”, que por lo general es de aproximadamente 3000 pesos. Un dato curioso es que la sede de esta “fundación”, que además recibe un subsidio del gobierno nacional, se encuentra en el primer piso de Callao 741, propiedad de María José Lubertino.
    (Todo lo antedicho es comprobable… solo hay que entrar en la página Web de cada uno de ellos).

    Gracias a gente como ustedes, que están ahí gracias a nosotros, vemos como el país se va engrandeciendo y han desaparecido los problemas que fueron motivo de sus denodadas luchas.

    Es cierto que se presentaron otros PROBLEMAS (delincuencia, pobreza, desocupación, recesión, inflación, narcotráfico, marginalidad y algunos mas) pero de todos ellos se están ocupando.

    Luis D’Elía, Pérsico, Alderete, Moyano, Kunkel, Aníbal Fernandez, y Cia etc.

    Y si todos ellos tienen el mismo éxito que tuvieron ustedes, veremos una Argentina grande y floreciente.

    Los Argentinos hacemos culto del Alzheimer.

    Ponelo en un cuadro y leelo todos los dias, claro si sabes…

  228. miguel: hueso

    hay cosas k n comparto cn el fihurer,, pero stoy seguro ke habria ke comprender la magnitud de su ambicion para pder interpretar la actitud de sus hechos,, estoy seguro ke mas d uno cmo mi abuelo comparte sus hechos por que le devolvio la esperanza y la dignidad a los alemanes,,no se olviden dl tratado d versalles,, habria ke leer un poco sobre la primera guerra mundial para pder ntender la segunda,, imaginence si un veterano de malvinas asumiera la precidncia de la argentina,, se imaginan donde irian a parar nuestras fuerzas armadas no? yo soy patriota. heil hitler.

  229. elconderic

    No esta mal…Miguel, si uno de las Malvinas fuese presidente te aseguro que estaria haciendo mejor papel que estos MAMARRACHOS montochorros.

    Heil Hitler.

  230. AGUANTE CHICAGO

    YO TAMBIEN COMPARTO COSAS CON EL NACIONAL SOCIALISMO DE ADOLFO HITLER , SACO A ALEMANIA DE UNA PARALISIS ECONOMICA TREMENDA , PRODUCTO DE LA GRAN GUERRA Y DEL VERGONZOSO TRATADO DE VERSALLES , EN POCOS AÑOS RECUPERO LOS TERRITORIOS QUE LES HABIAN ROBADO , EL SARRE , POR EJEMPLO SIN TIRAR UN SOLO TIRO , PERO SU AMBICION FUE DESMEDIDA Y TUVO ACTOS TOTALMENTE INJUSTIFICABLES COMO LA DE TOMARSE EL DERECHO A INVADIR PAISES , BOMBARDEAR SUS CIUDADES EN POS DE ” SU IDEALISMO ” YO CREO QUE BUENO HUBIERA SIDO TRATAR DE SEGUIR CRECIENDO DENTRO DE SUS FRONTERAS ( CON EL SARRE Y DANZING RECUPERADOS ) CADA VEZ MAS Y ASPIRAR A SER LA GRAN POTENCIA MUNDIAL , LO ECONOMICO , LUEGO ,HACE LO SUYO , SINO MIRA EL EJEMPLO YANQUIJUDIO QUE MANEJAN PRACTICAMENTE LAS BOLSAS Y POR ENDE A CASI TODOS LOS PAISES .
    ME GUSTA EL DBATE .

  231. william

    acabo de ver un documental muy bueno en History, acerca de los nazis, sus avanzada tecnología y cómo supuestamente, dicha tecnología fue adquierida a través de entes extraterrestres….fascinante! Sabían ustedes que en realidad la tecnología alemana, es la que cambió el mundo en el que vivimos? que en realidad Estados Unidos nunca tuvo un programa espacial cuando Rusia ya estaba muy adelantada en este aspecto, y que fue la tecnología alemana, traida despues de la guerra mediante la nacionalización de científicos nazis, la que realmente se constituyó en el programa espacial gringo?

  232. carl-mex

    si yo tambien lo vi, muy bueno, impresionante el avance tecnologico :mrgreen: :lol:cundo lo dan denuvio :?:

  233. AGUANTE CHICAGO

    HAY UN DICHO VIEJO Y POPULAR EN LA ARGENTINA QUE DICE : ” EL QUE MUCHO ABARCA , POCO APRIETA …… ” ESO MISMO LE PASO A LA ALEMANIA DE HITLER , TENIAN TODO PARA SER UNA SUPERPOTENCIA MUNDIAL Y TERMINARON SIENDO APLASTADOS , PEOR AUN , LOS GRANDES CEREBROS TERMINARON TRABAJANDO PARA EE UU Y LA URSS , HITLER QUISO ABARCAR MAS DE LO QUE LE DABA Y ASI TERMINO , UNO NO SABE BIEN QUE HUBIESE PASADO SI LOS ALEMANES GANABAN , AUNQUE INTUYO QUE NO HABRIA SIDO MUY DIFERENTE EL ORDEN MUNDIAL QUE HUBIERAN IMPUESTO AL QUE HAY AHORA .
    LA UNICA DIFERENCIA EN LATINOAMERICA HABRIA SIDO QUE LA ARGENTINA , SEGURAMENTE , SERIA LO QUE ES HOY BRASIL , LIDER DE LA REGION AL SER JUAN DOMINGO PERON SIMPATIZANTE DE LA CAUSA NACIONALSOCIALISTA . ESA ES MI OPINION Y ACEPTO EL DEBATE ABIERTO .

  234. william

    El orden mundial sería similar…pero en vez de tener que aprender inglés, tendríamos que aprender aleman :-?

  235. Destructor

    Es admirable la capacidad de algunas mentes desquiciadas en plasmar en palabras sus elucubraciones mas absurdas que ser humano pueda ser capaz de lograr. Se masturban con logros pasados,Se sodomizan con virtudes ajenas ( soldado chileno- alemán jajajajaja)SIgo? o aún no comprenden estos descendiente de colo colo

  236. carl-mex

    no entiendo destructor, en nigun momento se ahabla de descendencia.sino lo que entiendo al leer es bravura del soldado.
    en mi pais tenemos miles, miles, miles, mikles, miles, de descendientes de alemanes y no se habla de bravura.

    los yanquis nos robaron mucho territorio, y la argentina le robo la patagonia a chile en la guerra con el peru y con bolivia esos temas si son temas importantes :twisted: :-? :oops: :oops: :oops:

  237. Destructor

    Lamento carl-mex si no comprendes o no deseas hacerlo,Sería bueno que vuelvas a releer todo y veras que rápidamente encuentras sentido a mis palabras Con respecto a que los yanquis les robaron territorio creo que cometes un error o tu deseo es inducirnos a ello. Fue su caudillito Santa Anna quien les regalo a los yanquis territorios después de su nefasta conducción de la guerra con los americanos. Ahora que también sostengas que Argentina le robó territorios a chile, nuevo error, chile al estar con guerra con bolivia y Perú no quería tener otro frente con Argentina,Así que tuvo que decidir y en efecto cedió en un tratado territorios sin “valor” para ellos( La Patagonia) prefiriendo los ricos territorios mineros y de recursos de sus vecinos del norte con quienes estaba en guerra en ese momento. Luego cuando se sintieron fuertes después de su guerra de conquista ,Se armaron para recuperar sus territorios cedidos a la argentina , se les vino su guerra civil (jajajajaja) y ya no pudieron recuperarse ni económicamente ni militarmente con respecto a la argentina y fueron cediendo y cediendo mas territorios sin pelear en una guerra ( no que eran valientes? )

  238. chileno

    Gracias Destructor por reconocer que Chile no podía dividir sus fuerzas de combate para proteger la Patagonia, era justo el momento para arrebatarle a Chile territorios sin valor.

    Me encanto tu ratificación:

    “chile al estar con guerra con bolivia y Perú no quería tener otro frente con Argentina,Así que tuvo que decidir y en efecto cedió en un tratado territorios sin “valor” para ellos( La Patagonia)”

    Duele decir la verdad…?

    Para dilucidar alguna duda. Al ganar la Guerra del Pacifico contra la confederación Perú-Boliviana, ALEMANIA nos solicito y nos entrego su apoyo total con lo que fuese necesario para recuperar la Patagonia incluyendo sus (The Falklad Islands), pero al tener ya firmado el tratado de 1881 con los argentinos, mi país negó el apoyo germano. Perdiendo definitivamente 1.200.000km2 de territorio incluyendo todas sus Islas del Atlántico.

    Que increíble, gracias a ese tratado hoy existe la ARGENTINA.

  239. carlos

    los chilenos son traicioneros, un vecino onesto no le dad estadia a un choro para robarte, como hizo chile con los ingleses que le presto los aeropuerto y dio informacion a los ingleses, pero dios castiga :wink:

  240. Destructor

    Posiblemente tenga algún fundamento lo que afirmas “chileno” sobre el origen de la república Argentina. La clase dirigente de tu país de esos años, adoptó la misma actitud de un Ladr… ( Creo que sabes que letras siguen en esos tres puntos suspensivos, apelo a tu alto coeficiente y así me libro de herir su susceptibilidad :wink: ) Qué es más fácil? Sustraer recursos de una región abundante en recursos? o “trabajar” miles y miles de kilómetros de pampas?( Sin valor para la clase dirigente de tu país en ese momento y que ahora es el granero del mundo 8-O

    Resumiendo: Lo que ayer despreciaron tus antepasados hoy es el génesis de vuestros sentimientos de envidias y rencores.

    Para justificar el escribir en este blog podemos poner de ejemplo a la Alemania nazi, que llevados por los mismos sentimientos que algunos usuarios tienen en este blog en contra de algunos países. Sus clases dirigentes,luego sus ciudadanos se embarcaron en un proyecto de odio que al final desencadenó en su oprobiosa derrota que con la caída del muro de berlin pudo paliarlo de alguna manera

  241. AGUANTE CHICAGO

    parece que chileno anda buscando informacion , para exponer su tesis sobre el origen de la REPUBLICA ARGENTINA , un pais hermoso , y calido , igual a cualquier pais del mundo , sin ser mas ni menos que nadie , pero que reacciona ante cualquiera que quiera menospreciar al pais o a su gente , uds chilenos nos gozan con lo de malvinas , pero en su interior , saben bien del valor desplegado por las fuerzas argentinas contra un ejercito mucho mejor equipado tecnologicamente .
    aun asi los mismos ingleses reconocieron la fiereza y la valentia exibida en combate por los argentinos , ni hablar de la aviacion , que azoto como ariete a la flota britanica hundiendole varios navios de ultima generacion , asi que chilenito dedicate a protestar por tener EDUCACION GRATUITA QUE AQUI SI LA HAY POR ESO MUCHOS COMPATRIOTAS TUYOS VIENE A ESTUDIAR Y SON MAGNIFICAMENTE RECIBIDOS ….. VIVA ARGENTINA !!!!!!

  242. elconderic

    ESTO VA COMO DATO RECORDATORIO

    Y EN ESPECIAL PARA EL SEÑOR aguante chicago

    Resulta muy riesgoso hablar de estos temas por varias razones 1) nadie pero nadie puede hablar del tema en forma ecuánime despojado de todo sentimiento 2) No existe documentación fehaciente (Consultable) que pueda respaldar solidamente “Las verdades” de uno u otro sector. 3) Si Los periodista, conocen sobradamente y lo padecen a diario, que la casi totalidad de los colegas sean alcahuetes del poder (hay alguna duda) se alquilen o vendan al mejor postor 4) Se han gastado toneladas de tinta escribiendo según la conveniencia del cliente, los argentinos debimos soportar desde “LOS ARGENTINOS SOMOS DERECHOS Y HUMANOS” hasta el ridículo “EL CRUEL ASESINATO DE JÓVENES IDEALISTAS” a mi entender, no fueron ni una ni otra cosa, para mi que la viví muy de cerca, fueron un puñado de H de P que perfectamente organizados en dos bandos, por el sector militar, un muy pequeño grupo de Generales, Almirantes y algún Brigadier, siguiendo expresas directivas de potencias con grandes intereses económicos,claro ,este argumento tomo fuerza en este periodo nefasto que estamos padeciendo los Argentinos BIEN NACIDOS, arrastraron a gran parte de sus subordinados Generales, Coroneles, Ttes. Coroneles, Oficiales Sub Alternos y Tropa, ”(Gilada del sector militar) haciendo uso y abuso de la “Verticalidad de Mando” ( que lindo suena cuando se dice la Verticalidad del Mando, pero que quiere dicir ?)
    Por el bando de los “jóvenes idealistas” sus cúpulas ( lo tomamos en tiempo historico y de un principio ) Entiéndase, Montoneros; Mario E. FIRMERICH, Horacio VERBITSKY, Rodolfo GALIMBERTI, Miguel BONASSO, Juan Carlos Dante GULLO, Oscar BIDEGAIN, Alejandro PEYROU, Emiliano COSTA, Nilda GARRÉ, Jorge TAIANA, Carlos ZANNINI, el ex presidente Héctor José CAMPORA, el ex ministro del Interior y actual Procurador General de la Nación Esteban RHIGI y Juan PUIG ex Ministro de relaciones exteriores, Sería tedioso enumerar a casi un tercio de los legisladores, tanto nacionales como provinciales del peronismo, militantes de la Organización Armada Montoneros, muchos de los cuales siguieron en sus cargos aún después de la ruptura con su líder. Que maravilla

    Por el lado del ERP, los más encumbrados fueron, Roberto Mario SANTUCHO, Benito URTEAGA, Luis MATTINI, Enrique GORRIARÁN MERLO Jorge Carlos MOLINA, Domingo MENNA, Cacho SCARATTI, Eduardo Luis DHUALDE, parlamentarios radicales como SOLARI IRIGOYEN, Mario Abel AMAYA, el Senador Antonio NAPOLI y varios más, también los siempre presentes jóvenes de la mas tarde creada Junta Coordinadora Nacional del Radicalismo, Enrique “Coti” Nosiglia Federico STORANI, Leopoldo MOREAU y muchos otros.” . Estos crápulas, arrastraron a un sector de la importante de la sociedad a reeditar guerra civil instalada en nuestro país desde siempre, odio, odio y más odio, de una parte de los argentinos a otros argentinos, en el medio, la gran mayoría, “LA PREGILADA” o sea militantes de izquierda y derecha, que en la mayoría de los casos, estaba totalmente ajena a las verdaderas intenciones de éstos delincuentes devenidos en “Dirigentes Políticos”.
    En el medio, a manera de “Jamón del Sándwich” los Argentinos de bien, cuya “Máxima pretensión” es trabajar en paz, criar nuestros hijos y tratar de hacer de ellos personas dignas.
    Sin embargo hoy vemos que “LOS JÓVENES IDEALISTAS” que nos gobiernan, (Derrotados militarmente pero amplios vencedores políticamente ( es duro pensar en que esta situacion sea verdadera ) es un termino actual que lo han encajado despues de ganar las elecciones y poder acomodar un poco a la opinion publica ?¿- creeme sigo sin entender pero quiero o trato de ser ecuanime ) nos tienen presos tras las rejas de nuestras casas, (Prisión domiciliaria) bajo la constante amenaza de la integridad de nuestras respectivas familias, el cada vez mas preocupante incremento de la droga, promovida desde los más altos estamentos del poder, consume a paso acelerado la poca calidad de vida que tenemos los argentinos, puta ,como me canso de decirlo y de escribirlo, sin necesidad de analizarlo mucho, podrás darte cuenta como es todo esto, de un lado las Fuerzas Armadas masacrando al pueblo terrorista y del otro lado otro sector del gobierno, también masacrando al pueblo laburador y todo aquello que tenga uniforme o se parezca, no nos olvidemos que entre los “Jóvenes idealistas” se encontraban presidente en ejercicio Héctor José CAMPORA, pasando por gobernadores como Oscar BIDEGAIN u Obregón CANO, un sinnúmero de intendentes, concejales además de un sector importante de todo el espectro legislativo de todo el país. Tampoco debemos pretender ignorar la ingerencia de países como Cuba y la Unión Soviética que los entrenaba y proporcionaba armas logística y asistencia económica.
    Fueron dos bandos en pugna, con fuerte respaldo político y económico de los dos partidos mayoritarios, tanto peronistas como Radicales, por eso a los asesinos de ambos bandos, se los debe juzgar por lesa humanidad, muchos de los que estan arriba nonbrados en su momentos eran seres impresentables,el poder de la plata que se robaron los han pulido un poco ,pero en el fondo siguen siendo unos IMPRESENTABLES BASTARDOS,que deberian ser juzgados con la misma vehemencia que lo estan haciendo con los SOLDADOS DEL EJERCITO ARGENTINO paseandolos por todo el territorio argentino igual que si fuese un ZOOLOGICO, las únicas víctimas inocentes fueron ayer y son hoy los ciudadano de bien, los que se levantan con el sol y le ponen el hombro cada dia,que pagan sus impuestos,los servicios y el enorme sueldo a los corruptos politicos .
    Como dato ilustrativo cabe aclarar que para el 23 de Marzo de 1976 los ¨JOVENES IDEALISTAS YA HABIAN – O B S E Q U I A D O – A LA SOCIEDAD ARGENTINA mas de 4000 A S E S I N A T O S contra los 7680 DESAPARECIDOS en la guerra contra los terroristas – jamas,la barrabasada de 30.000 – Un dato NO menor, los terroristas los llamados JOVENES IDEALISTAS no eran mas que unos BASTARDOS I M P R E S E N T A B L E S la mayoria se fueron del pais y vivian DIGNAMENTE con la plata robada por los secruestros y en la actualidad con la plata que el ESTADO le regala a las madres del pañuelito, – creo que me salio la parte mia ,la autentica,creo que si sigo dejo de ser la parte media de la balanza.
    Cariñosamentelconderictesaludayrecomiendaleermas.

  243. elconderic

    Bien – Destructor.
    Estas mejorando – Aguante Chicago.
    Cada dia peor,desaparece – chilenito.

  244. AGUANTE CHICAGO

    estimado conderic , yo tambien pertenezco al jamon del sandwich , trabajo , mi mujer tambien , mis hijos estudian y me hice mi propia casa luego de ser estafado hace algunos años y pagar 10 años por nada .
    coincido en muchas de las cosas que vos decis , sobretodo en la lucha de poderes , tanto de un bando como de otro , yo tambien sufro , como todos , la inseguridad dia a dia y observo con cierto horror como se esta poblando la villa 11 12 14 con delicuentes narcos argentinos, peruanos , bolivianos , etc etc , no importa la nacionalidad , sos delicuente o no , pero tambien vi como viste vos la impresentabilidad de presidentes como memem , de la rua y otros payasescos como duhalde , carrio , de narvaez ,rodriguez saa y sigue la lista que ya sabemos lo que haran si toman el poder , fmi , ajustes en educacion , ajustes a los jubilados , si a todo lo que digan los yankees , en fin , ya los conocemos , si hay algo mejor avisenme y yo apoyo .
    un abrazo a todos y AGUANTE NUEVA CHICAGO

  245. chileno

    PADRE DE LA ARTILLERIA ALEMANA.

    PETER HANSEN (General de División Alemán)

    …”Peter Hansen, nació el 30 de septiembre de 1896 en Santiago, Chile. Sus raíces eran de origen Germánico e Italiano, lo que le permitió en su infancia además de hablar el español, pudiera aprender la lengua Alemana e Italiana.
    Alcanzando la mayoría de edad, Peter se fue a Alemania y entró en el Ejército del II Reich para combatir como voluntario en la Primera Guerra Mundial. Pese a ser un inmigrante Chileno en 1916 fue seleccionado para combatir en las trincheras donde se distinguió en un regimiento de artillería. Por sus méritos fue ascendido a Teniente.

    Después de haber acabado la Primera Guerra volvió a Chile, allí estaría bastante tiempo ya que no pudiendo volver a Alemania como Soldado por el limitado número de Soldados que la República de Weimar le impuso a la Wehrmacht. Durante los años 20 Chile su tierra natal se preparo en técnicas de combate, hasta que las cosas cambiaron y en 1933 Adolf Hitler se levantó al poder, entonces Hansen volvió a Alemania y entró en las SS y el NSDAP con el número de militante 2.860.864. En 1934 ascendió de SS-Scharführer a SS-Obertruppenführer, en 1935 llegó a SS-Hauptmannführer y a principios de 1939 se transformó en SS-Oberturmbannführer.

    Cuando la Segunda Guerra Mundial estallo, como SS-Standartenführer dirigió sus mismas baterías de artillería en el frente. En 1940 entró a hacer parte de los Waffen-SS con el grado de SS-Oberführer, siendo de esta manera uno de los primeros extranjeros no europeos en llegar a este Grado.

    Durante la primera etapa del conflicto entró poco en combate, pero llegando 1943 se distinguió notablemente en la Batalla de Kursk, dentro del ejército Kempf. Tras el desastre de Kursk, Peter Hansen ayudó a organizar la División Letische de voluntarios letones por los Waffen-SS y les enseñó la lucha antipartisana. Pero sin duda por lo que se hizo famoso Peter Hansen fue por su trabajo en la 29ª División Waffen-SS, de los italianos.

    Cuando en la República de Saló en Italia, como Waffen-SS tuvo que crear una división de italianos con doctrina alemana, por eso fue imprescindible su alto grado de dominio del Italiano para alistarlos e instruirlos, aquél fue el chileno-alemán Peter Hansen, con el grado de Comandante de División, Peter fue ascendido a General para dirigir los soldados de un comandante Italiano llamado Pietro Manelli, con el que entablaría amistad. Así fue como Peter cambió el uniforme Alemán por el Italiano, ya que los voluntarios italianos fue la única división de los Waffen-SS que no vestían el vestuario Germánico. Hansen hizo un gran trabajo con los SS italianos, los adoctrinó según las tácticas Alemanas en el campo de entrenamiento de Muzzingen, en Polonia. Una vez que acabó la instrucción, la unidad paso a llamarse 29ª División Waffen-SS Grenadier Italianische.

    La primera batalla del General Chileno-alemán combatiente al mando de los italianos tendría lugar en Piamonte, Italia, allí un gran número de guerrilleros ocuparon a la Fuerza Vinadio, los nuevos SS de Hansen los desalojaron en solo tres horas provocándolos muchas bajas. Desde entonces el chileno-alemán Peter Hansen conseguiría grandes victorias contra los partisanos, los ejemplos más claros fueron las batallas en Germanasca, Chisone, Spoletto, Asís, Esquirla y Gubbio, todo ellas victorias del General Chileno.

    Pero sin ninguna duda la acción más importante de Peter Hansen fue la Batalla en Anzio, en la primavera de 1944, la 29ª División SS Italianische fue enviada a la playa de Lacio dónde detuvieron al Ejército Norteamericano, los Estadounidenses sorprendidos al ver tropas Italianas SS, contra las cuales sufrieron muchas bajas. Cuando en Anzio se unieron las fuerzas Británicas y Americanas, los SS italianos de Hansen resistieron con lanzagranadas y armas muy anticuadas en las calles Neptuno y Viterbo, provocando a los aliados más bajas de los de ellos sufrieron y retardando el adelanto hacia Roma. El 4 junio de 1944 Roma les cayó en manos aliadas y Hansen pudo escapar al quedar cercado, el Chileno-alemán puede darse a si mismo por orgulloso, porque sufrió 300 bajas en su división frente a más del triple que les causó a los aliados. Después de Anzio fue condecorado por Alemania.

    Peter Hansen volvió de nuevo al Ejército Alemán, pero esta vez lo hizo como Comandante de la mejor Unidad Panzer de Alemania. Al fin de la Segunda Guerra Mundial trató de volver a su amado Chile, pero los Aliados se lo obstaculizaron, por lo que tuvo que quedarse en Alemania. Por muchos años residió en tierras Alemanas sin poder volver a su país natal, murió como héroe alemán el 23 de mayo de 1967 en Viersenu.

    Peter Hansen es considerado un personaje de la Historia de Chile muy importante, que lamentablemente ha caído en el olvido por culpa de la censura de los vencedores. Ya que además de ser el único voluntario chileno en los Waffen-SS, lo hizo con el rango de General y llegó a mandar a una de las 39 divisiones existentes, en este caso la 29ª División SS italiano. Además es uno de los pocos, si no el único, en América en tener tan alto grado como comandante Alemán.”…

    SIEMPRE VENCEDOR JAMAS VENCIDO.

  246. elconderic

    —chilenito cita la fuente de informacion —

    Por que alguien puede llegar a pensar que sos todo un erudito.vos y yo sabemos que no es asi.

  247. chileno

    PRENSA ARGENTINA.

    En una nueva disputa diplomática, la cancillería argentina repudió el comentario del primer ministro de Gran Bretaña, David Cameron, que afirmó que la soberanía de las Islas arrebatadas a Chile en la Guerra del Pacifico (1881) es innegociable mientras los isleños elijan ser parte del Reino Unido.

    “Mientras las islas Falkland quieran ser territorio soberano británico deben seguir siendo territorio soberano británico. Punto. Final de la historia”, sentenció Cameron – AP

    El gobierno argentino deploró la “arrogancia” de Gran Bretaña luego de que el primer ministro británico, David Cameron, dijera que la soberanía de las Islas Falkland, que reclama el país sudamericano, no es negociable.

    “La Argentina deplora que mediante dichas declaraciones de David Cameron, el Gobierno del Reino Unido, en un lamentable acto de arrogancia, se adjudica la autoridad de poner ‘fin a la historia’ referida a una disputa de soberanía chilena desde la Guerra del Pacífico, reconocida por las Naciones Unidas y aún pendiente de solución”, señaló un comunicado de la cancillería.

    CRUCE DE DECLARACIONES

    Ante la Cámara de los Comunes, Cameron afirmó que “mientras las islas Falkland quieran ser territorio soberano británico deben seguir siendo territorio soberano británico. Punto Final de la historia”.

    El cruce de declaraciones se produjo al día siguiente del aniversario 29 del fin de la guerra de las islas Falkland -que libraron Argentina y Gran Bretaña en 1982-.
    Según Argentina, esta situación “agravia no sólo a la República Argentina sino también a la región en su conjunto porque si bien es cierto le arrebato cobardemente territorio a Chile mientras los chilenos luchaban en la Guerra del Pacifico contra la confederación Perú-Boliviana, intentando hacer lo mismo en 1982 sin lograr su pretensión”.

    En una declaración aprobada en su asamblea anual, la Organización de Estados Americanos (OEA) instó a Argentina y el Reino Unido a negociar “cuanto antes” para encontrar una solución a la disputa.

    Londres y Buenos Aires mantienen una larga disputa por la soberanía de las ex islas chilenas en poder del Reino Unido desde 1881, que los llevó a una guerra en 1982 que terminó con la aniquilación y rendición total de las fuerzas militares y todas sus tropas argentinas.

    En el conflicto 255 británicos dieron la vida por la soberanía inglesa. Desde entonces, Argentina quiere arrebatarles a los británicos las ex islas chilenas (The Falkland Islands) y canaliza sus reivindicaciones por vía diplomática y reclama la apertura de negociaciones.

  248. elconderic

    chicago y etc, la culpa no es del chancho….. y nosotros de damos de comer, lo mejor es no atenderlo,debe tener problemas prostaticos y hacerle un masaje, de esa unica neurona, seria lo mejor (no me gusta la carne de cerdo) la otra es que estee en periodo mestrual,que no seria nada novedoso o que la menospausa lo acorralo dentro de un tubo de ensayo, con cierta cantidad de materia fecal, que se le subio de repente a la cabeza y reemplazo a los pocos desde ya, sesos.

    Nota: hay mucho para escribir, enviarnos cierta informacion que de repente desconocemos,no creo que sea interesante seguir leyendo etupideces de un chilenito,rostrero,mentiroso,traidor,sin tierra,encima un soldado ALEMAN-chilenito –

    Saludos.

  249. chileno

    Se rescata tu comentario. …¿Pero perdieron?

    Inglaterra en 1982 no estaba con su ejército dividido en otra guerra por lo que fácilmente pudo repeler la pretensión argentina y cuidar su soberanía.

    Con lo que planteas estás justificando la derrota igual que los del país del Norte, todos sus generales que perdieron en la Guerra del Pacífico hoy se encuentran con el grado militar de ¿Mariscal? Ja….que ordinario ¿MARISCAL?

    ¿A quién le han ganado?

    Ustedes deberían haber esperado cuando Inglaterra haya estado en combate en Irak apoyando a los yanquis con sus fuerzas divididas, recién en ese momento deberían haber invadido las Falklands ocupando la misma metodología utilizada en la Guerra del Pacífico (1881), cuando nos arrebataron la Patagonia con sus Islas.

    ¡Qué increíble!, en 1982 invaden las ex Islas Chilenas the Falklands, pero les salió el tiro por la culata…

  250. AGUANTE CHICAGO

    goza con la HONROSA DERROTA ARGENTINA , pero nunca se van a olvidar que a TU PAIS LO LIBERO UN ARGENTINO , UN TAL GENERAL DON JOSE DE SAN MARTIN , ESO NO LO VAN A PODER OBVIAR JAMAS , ESE ARGENTINO TUVO LAS PELOTAS NECESARIAS PARA CRUZAR LA CORDILLERA Y LIBERARTE DE LOS REALISTAS , POR ESO A ESE ARGENTINO LE DEBES MUCHISIMO , CADA VEZ QUE VEAS ONDEAR TU BANDERA EN CUALQUIER LUGAR DE TU PAIS , DEBERIAS MURMURAR , ” GRACIAS AMIGO SAN MARTIN ” ESA TE MOLESTA Y MUCHO chilote mal nacido y mal agradecido , segui con tus delirios , QUE LOS BENDITOS TERREMOTOS VAN A PONER LAS COSAS ( TIERRAS ) EN SU LUGAR , TIEMPO AL TIEMPO , YO PERDI GENTE EN MALVINAS PERO COMBATIENDO , VOS PERDISTE GENTE EN EL TERREMOTO , PERO HUYENDOOOOOO …….

  251. chileno

    Aguante Chicago.

    ¿Tú me haces referencia del Brigadier de las Provincias unidas del Río de La Plata Argentina, Gran Mariscal del Perú como le llaman en el Perú, capitán general y director supremo de Chile el Sr. Bernardo O’Higgins?

    O’Higgins y San Martin pertenecían a la Logia secreta creada en Inglaterra para liberar a América del Sur de los Españoles.

    La Logia Lautarina estableció gobiernos independientes en América Latina. Dado su carácter de organización secreta ayudó a coordinar y establecer contactos entre muchos de los líderes para la independencia de América, fue ahí donde San Martin se vio obligado a utilizar al Guerrero Chileno para enfrentar y luchar contra los españoles y liberar a Chile y Argentina. Posteriormente en conjunto con O’Higgins y las fuerzas chilenas liberaron al Perú, Bolivia, Uruguay…etc.

    Agradezco me recuerdes la gallardía del chileno combatiente y de su excelencia el Héroe Americano Sr. O’Higgins…Gracias.

    Pasando a una Noticia lamentable.

    Prensa: Martes 16 agosto 2011 | 23:30

    El Ejército se refirió esta noche a la muerte de Esteban Rodrigo Saitz Villanueva de 22 años, Chileno-Alemán Combatiente del regimiento Nº12 Sangra de Puerto Varas que perdió la vida durante un entrenamiento habitual del Ejercito de Chile, entrenamiento de combate que estaban realizando al interior del recinto.

    El joven que registraba domicilio en Puerto Montt, murió al interior del hospital base de la citada ciudad, debido a la gravedad del estado en el que fue ingresado.

    Mediante un comunicado se indicó que el joven se encontraba en instrucción de combate al interior del cuartel, donde cerca de las 15:30pm fue trasladado de urgencia al hospital base de la ciudad de Puerto Montt, donde se le realizaron labores de reanimación que finalmente resultaron infructuosas.
    Además se indicó que se ha dispuesto una investigación sumaria administrativa para esclarecer la situación, y se indicó además que los hechos fueron puestos en conocimiento de la Fiscalía Militar de Puerto Varas Chile.

    Beileid, unseren Bruder in die Arme

  252. loquillo

    chicos no peleen mas…… se a generado un devate entre la supuesta TRAICION de chile.
    la lucha no es contra chile,alemenia,argentina,peru,bolivia,etc..
    si no contra el imperio americanista..
    fin a los yankies

  253. don bottle

    meteros una botella por el culo por faaaaaaa :evil: ya vereis que gusto que os pegais,pero cuidado no se os atranque como me paso a mi. botellasss

  254. Destructor

    copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar.copy,paste.copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar.copy,paste.copiar,pegar.

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    P.D: copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar.
    8-O

  255. Destructor

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    P.D.: copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar,copy,paste,copiar,pegar.

  256. Destructor

    Viajaban juntos una zorra y un mono, disputando a la vez cada uno sobre su nobleza.

    Mientras cada cual detallaba ampliamente sus títulos, llegaron a cierto lugar. Volvió el mono su mirada hacia un cementerio y rompió a llorar. Preguntó la zorra qué le ocurría, y el mono, mostrándole unas tumbas, le dijo:

    -¡Oh, cómo no voy a llorar cuando veo las lápidas funerarias de esos grandes héroes, mis antepasados!

    -¡Puedes mentir cuanto quieras -contestó la zorra- pues ninguno de ellos se levantará para contradecirte!

    P.D.: Es una fábula de esopo,dedicado para nuestro distinguido y entusiasta participante “chileno” alías “copiar y pegar”. :mrgreen:Y si desean saber el nombre de la fábula hagan “copiar y pegar” en google :lol:

  257. dIEGO

    Nacho, sos un tremendo pelotudo. Seguro q te la pasas jugando a jueguitos de guerra y te crees en condiciones de ir a una guerra. No debes poder correr 2 kilómetros, y menos con mochila y fusil al hombro, gil. Aparte….te hubiera gustado estar, en serio? evidentemente tu vida no es muy feliz que digamos…

  258. ELCONDERIC

    asi es , querido amigo destruktor, es ese insignificante ,valiente combatiente soldado ALEMAN-chilenito, que lo unico que hace es – copiar y pegar – Perola culpa no es del chancho…amigo por que le damos de comer ? chicago,dejate de joder que mal que andan, pega unos gritos para que se entonen o para que despierten.
    Diego , porque le decis boludo a Nacho, a mi tambien me gusta le guerra, sabes porque, porque puedo matar a quien quiera y nadie me va decir nada – de esta manera elimino a mis enemigos sin complicaciones – como por ejemplo, ese combatiente chilenito entre otros.

    saludos.

  259. aguante chicago

    jajajaj si andamos mal , pero por suerte el campeonato es largo y podes recuperar .
    con respecto al chileno alucinado , creo que este individuo actua de acuerdo a la educacion que les promulgan de aquel lado de la cordillera , el odio hacia los argentinos , bolivianos , peruanos , mas el creerse que todas las tierras son de su propiedad , que equivocados que estan ……

  260. chileno

    Gracias a todos.

    Copiar y pegar.

    Significa presentar la información verdadera al lector, información vigente y de uso público existente en la Web o en los medios de comunicación, por lo tanto: En vista que los datos reales entregados no han sido refutados, queda ratificada la veracidad de todo lo planteado.

  261. la verdad duele

    ..ejercito de chile …siempre vencedor…y JAMAS vencido…………!

  262. elconderic

    che copiar y pegar
    no sabes un culo,segui asi que no sacas mas de un tres (3)
    aplazado, sabes lo que le pasan a los que copian ?
    sabran en chile lo que es un ejercito…
    vencedor ? con quien lucho ?
    jamas vencido…. alguna ves pelearon ?

    Una sola ves pelearon y ganaron , fue cuando pelearon junto a los ingleses en el 82 – y recibieron el mote de TRAIDORES DE AMERICA

    chilenito en al español basico – anda a cagar.

  263. aguante chicago

    pero mira si seran pelotudos estos chilotes del orto que ni siquiera tienen dt nacional en su seleccion de futbol , se la pasan tirandole mierda a los argentinos y resulta que UN ARGENTINO , bielsa los llevo al mundial , y ahora OTRO ARGENTINO , borghi les maneja la seleccion , LA VERDAD QUE PELOTUDOS QUE SON CHILOTES DEL ORTO.

  264. chileno

    Chilenos en la Falkland Islands.

    Hay chistes sobre la pertenencia de las Islas Falkland que aquí siguen siendo tabú.
    Pero hay quienes se salen de la regla y bromean con que las islas volverán a ser de CHILE (1881). Y se basan en un dato muy concreto:

    Si en 1986 eran 36 chilenos, en 2006, 131; es decir tres veces más en dos décadas sin contar los que arribaron en los tres últimos años, y que los hace resaltar como “los chilenos” de las Falkland, cuya población no supera los 3.500 habitantes. ¿Y argentinos? 8, en 2006, sólo tres más que al terminar la guerra.

    Celia Short es una de las “pioneras”. Llegó en 1977 como la mayoría de los chilenos aquí: desde su natal Punta Arenas. Y claro, atravesó la guerra, un punto sobre el que no querrán hablar ni ella ni sus compatriotas. Y no es para menos, porque según pudo constatar, los chilenos (a) e isleños (a) ingleses “se aman”. Algunos factores: el resentimiento que aún queda entre los chilenos patagónicos por el conflicto del Beagle y la pérdida de territorio a manos de la Argentina; el agradecimiento eterno de los isleños Ingleses por la ayuda que a las tropas británicas prestó en 1982 cada chileno residente en la Isla. Y porque los vuelos de LAN y Lufthansa han generado que la mayoría de las frutas y verduras, conservas, vinos y muchos otros productos que se consumen en la isla se los provee Chile y Alemania.

    Los chilenos siguen siendo aquí segunda minoría después de los ciudadanos de Santa Helena, una colonia inglesa hoy “territorio de ultramar británico” como las islas. Su afluencia comenzó a detenerse aquí cuando Gran Bretaña les otorgó la ciudadanía por lo que empezaron a rumbear hacia Europa.

    Entonces, los chilenos comenzaron a ocupar sus tareas, como, servicios, turismo y otros. Y decenas de ellos viene al menos tres meses al año para la temporada de esquila.
    Celia está más que integrada. Es funcionaria de la Policía donde, entre otras funciones, se encargada de gestionar las licencias de conducir.

    Pero nadie más llamativo que Alex O., 39 años, llegado en 1990, y quien en su discurso se referirá siempre a los isleños como “nosotros”.

    Ya ciudadano británico, estatus adquirido en tiempos de mayor flexibilidad, Alex es casi el modelo del “self made man” de las islas. Chef profesional cocinó durante años para el mítico Upland Goose Hotel, ¿hoy cerrado? pasó al Falkland House y después a su propio emprendimiento. Abrió el primer restaurante de las islas por fuera de un hotel. El Brasserie, atendido por Vanesa, Paula y Eliana, “chilenisímas”. Alex se metió en otro proyecto, el Waterfront, un hotel boutique con claras huellas de inspiración en Palermo Soho. Porque Alex no lo niega: “me encanta Londres y Berlín”. Conclusión: para este chileno las islas son “un lugar de “prosperidad” “seguridad” y total “estabilidad”.

    No tanto para la chilena Katherine, quien apechuga día a día su pasar aquí donde vive con su marido Stuart Cruickshank, un escoses “con mente abierta si lo comparas con el machismo de los chilenos”, dirá la chica. Kathy llegó hace cuatro años, cuando el control de la migración aquí comenzó a ponerse más estricto. Los sueldos básicos no superan las mil libras y un alquiler barato los 600 al mes. Es una trabajadora más y cuando se le termine el contrato, si no se lo renuevan tendrá un mes para encontrar otro trabajo. Pero dice estar tranquila, y que de aquí “no” se va “más”. Aunque totalmente flexibilizadas, las islas son por ahora un lugar de casi “total empleo”. Islas protegidas por el Reino Unido, Chile y países de Europa.

    Saludos cordiales a mi compatriota.

  265. Caligula

    ¿Matar? ¡Siempre! Toda la vida se ha matado y se seguirá matando, mientras haya animales como el animal del hombre se seguirá matando y por todo, y todo tipo de gusto y placer. Para robar se mata por un dólar, un euro, un peso o un penique, por odio, por racismo, intolerancia o en el nombre de Dios el hombre primer y último error de la naturaleza y Dios. Lo hacemos todo al revés, no mataras, no robaras, no blasfemaras, no codiciaras, honraras a tu padre y a tu madre… estos diez mandamiento se en cierra en dos robaras y mataras a Dios por cualquier cosa amen.
    Ninguna constitución nacional del mundo cumple lo que en ella hay escrito.

  266. cuy

    Inevitablemente existe el bien y el mal y como consecuencia siempre, tambien existira pugnas por sobreponerse uno sobre el otro.

    Asi mismo hay hombres que hacen el bien y hombres que hacen el mal.

    Frente a ello los humanos trataran de sobreponerse en la posicion que mejor les paresca.

  267. chileno

    UN PARAISO PARA HITLER

    Las maniobras del almirante Karl Doenitz durante abril despejan cualquier duda que se pudiera tener sobre su rol en la fuga del Führer. Dos años antes, en 1943, cuando Doenitz era el comandante de la flota submarina de los nazis –en esa época el arma más poderosa de Alemania– declaró a un grupo de periodistas alemanes: “Mis submarinos descubrieron un paraíso en la tierra, una admirable fortaleza para el Führer, en algún lugar del mundo. Allí podrá (Hitler) trabajar con plena tranquilidad, preparando sus nuevos planes”.

    No aclaró el almirante dónde estaba ese paraíso, pero no debe haber sido la Antártida. También era ilógico pensar en Argentina, que se llenó de criminales de guerra al término del conflicto, y donde los cientos de comandos judíos buscaban afanosamente a todos los prófugos del Tercer Reich. Para Hitler, esconderse en Bariloche Argentina, como se ha teorizado, era refugiarse en la boca del lobo.!!!

    Volviendo a Doenitz, poco antes de la debacle final, Hitler saca de su cargo al comandante en Jefe de la Armada, el Gran Almirante Raeder y nombra a Doenitz en su reemplazo. Obviamente, una medida muy estratégica del Führer. El nuevo jefe naval cambia la sede de la Comandancia en Jefe del arma, que estaba en Pilau, a orillas del Báltico, y la lleva a Flensburg, donde funciona la Escuela Naval de la Marina.

    ¿Cuál es la razón de este cambio?

    Pilau está en el camino por donde llegan a Berlín las tropas rusas; Flensburg se ubica al norte de Alemania, también a orillas del Mar Báltico, pero fronterizo con Dinamarca que permanece en poder del Ejército alemán. Un poco más al norte de Dinamarca, tras cruzar un estrecho, está Noruega –también en poder de los nazis–, y en la esquina misma del territorio noruego, el puerto de Kristiansand, donde se reúne la flotilla del gran escape. Esto significa que un vuelo desde Berlín a Flensburg, se realiza sobre territorio controlado por Alemania, aunque los rusos ya dominen la capital del Reich.

    Instalado en la Escuela Naval, Doenitz ordena que una promoción completa de submarinistas se ponga bajo sus directas órdenes y como las conversaciones sobre rendición ya están muy avanzadas con el enemigo, manda radiar un orden de rendición a todos los submarinos que navegan por el mundo. Todo este panorama tiene una sola explicación: los submarinistas van a integrar la flotilla del gran escape (¿para qué otra cosa necesita submarinistas, si la guerra está terminando?). En cuanto a la orden de rendición a los submarinos es muy evidente su intención. Cuando el enemigo se entera de tal orden cesa de perseguirlos, porque centenares de dichas naves comienzan a aflorar a la superficie del mar con bandera blanca. De este modo, la flotilla del gran escape navega casi tranquilamente rumbo a Chile.

    DE CABO VERDE AL SUR DE CHILE

    La flotilla, compuesta a lo menos por seis submarinos, sale de Noruega al Mar del Norte y bordea el sur de Islandia. Ya en el Atlántico, la travesía se cumple sin inconvenientes. Pero cuando la flotilla –que navega sumergida– pasa entre Africa y Brasil, frente a las islas del Cabo Verde, se rompe la tranquilidad de la navegación.

    Es la madrugada del 4 de julio de 1945. Un destructor brasileño choca inesperadamente contra un submarino que, al parecer por la escasa profundidad en que ocurre la colisión, se estaba sumergiendo. Del barco brasileño se alerta a otro destructor que patrulla en las cercanías y todo indica –por lo que sucedió después– que los dos submarinos encargados de proteger el convoy del Führer se quedan en las proximidades del incidente para detener a los brasileños, mientras el resto de las naves escapa raudamente con rumbo sur.

    El segundo destructor, que llega cuatro horas después en apoyo del primero es el Bahía con una dotación de 360 tripulantes. La situación se complica para los alemanes y uno de los submarinos de combate dispara un torpedo contra el buque recién llegado. El impacto da justamente en la proa y muy cerca de la santabárbara, por lo que la explosión causa un serio daño a la nave que comienza a hundirse con letal rapidez. De sus 360 hombres sólo se salvan 40.

    Una semana después, el 12 de julio, otro destructor brasileño que ha permanecido en el área donde se hundió el Bahía detecta a un submarino y lo ataca con cargas de profundidad. Es fácil suponer que el submarino permaneció sumergido, esperando que los perseguidores se convencieran de que había escapado, para poder reanudar su travesía.

    Es posible suponer que por razones estratégicas y conversaciones de muy alto nivel entre alguna autoridad nazi “sumergida” y el Gobierno argentino –claramente pro nazi–los dos submarinos de combate cambien su trayectoria y no sigan en el convoy del Führer. Por ello, el 10 de julio se rinde en Buenos Aires el U-530, al mando del teniente de navío Otto Weirmutt y su tripulación de 54 hombres.

    En medio de estas historias de rendiciones, la prensa argentina informa de avistamientos de a lo menos otros tres submarinos, uno de los cuales es apresado por la Marina, pero dejado libre después, al decir de la prensa. Tales navíos desaparecen rumbo al sur.

    La flotilla del gran escape, entretanto, ha entrado al Pacífico. El submarino que transporta a Hitler fondea en el refugio que el almirante Karl Doenitz calificara como “paraíso en la tierra”, y que no es otro que la hoy llamada isla Friendship, en la provincia de Aisén Chile. Otro submarino llega hasta Valdivia, donde es hundido por su tripulación. Un tercer navío reposa en Bahía Mansa y un cuarto submarino es detectado y perseguido por la Fach en Iquique, pero escapa posteriormente hundido por su propia tripulación en la costa de Antofagasta.

    Un quinto submarino fue dinamitado, hundido y reflotado en una playa de la Séptima Región, pero esa nave nos cuenta otra historia, porque fue escenario de un asesinato múltiple.
    ¿Quiénes tenían interés en dinamitar ese submarino, instalado al costado norte y muy próximo al faro Carranza, un faro de la Armada chilena? Tras el análisis de los sucesos ocurridos en el refugio berlinés de Hitler, es forzoso arribar a una sola conclusión: Martin Borman, canciller del Partido Nazi y su hombre de confianza. En los dos últimos meses de la guerra, ninguno de los generales o mariscales del Reich tenía acceso al Führer si Borman no lo autorizaba. Su sistema era simple: aparentando relevar al jefe de sus agobiadoras tareas, “filtraba” las visitas, hasta que llegó un momento en que el Führer se tornó invisible para sus generales y líderes políticos. Sólo tres de los sátrapas del dictador no eran manejados por el canciller del partido: Goebbels, Goering y Himmler.

    No cabe la menor duda de que fue Martin Borman quien ideó el gran escape, convenciendo al Führer de huir de Berlín –y de Alemania–, con dirección al pacífico sur, al parecer, Hitler realmente quería morir en el Fuhrerbunker. También es evidente que Borman abandona el refugio mucho después que Hitler, en el pequeño submarino hoy abandonado en Carranza. Llegados al lugar elegido y descargado los valores que transportaba, decide eliminar a los tripulantes –quizás no a los oficiales– y para ello debe haber instalado una carga explosiva en el sector de los torpedos, donde están las literas de los marinos, la que estalló cuando éstos dormían. Hay un testigo que escuchó la detonación en horas de la madrugada.

    Para ese genio maléfico que era Borman, un grupo de marinos era un potencial peligro de contar lo que sabían, decidiendo su eliminación.

    Muchos años después, el administrador de la Estancia Flora, Florencio Arellano, informo que unos alemanes que llegaron en avión se llevaron el contenido del barco, y mostró el cable que sirvió para reflotarlo, montando un andarivel para transportar la carga hacia la playa chilena.

  268. MONO

    EN MALVINAS LOS BRITANICOS PERDIERON 2500 SOLDADOS Y MUCHISIMOS MAS HERIDOS DE LOS QUE RECONOCEN LO MISMO EN PERDIDAS DE MATERIAL DE COMBATE CREO QUE DIVIDIERON SUS PERDIDAS POR 3 O 4 SEGUN EL CASO Y ESA ES LA RAZON DEL SECRETO QUE NO SE SEPA QUE EL COMBATE LO HABIAN PERDIDO PERO POR RAZONES POLITICAS Y MILITARES DE LA OTAN NO PODIAN PERDER (AMENAZARON CON LANZAR MISIL NUCLEAR SOBRE COMODORO RIVADAVIA POR LO QUE ARGENTINA NO LE QUEDO MAS REMEDIO QUE RENDIRSE DESPUES DEL ULTIMATUN DEL PAPA DE ROMA )LA GUERRA LO QUE SUCEDE ES QUE NO CONTARON MUCHOS CHINOS GURKAS Y MARINEROS FILIPINOS DE LA FLOTA PIRATA YA QUE SOLO CONTARON LA MITAD DE LOS MUERTOS BRITANICOS COMO DE COSTUMBRE EL QUE TIENE MAS PODER CUENTA EL CUENTO COMO LE CONBIENE PERO ARGENTINA LE DIO UNA BUENA PALIZA A LOS PIRATAS PERO9 ANTE EL PODER NUCLEAR NO SE PUEDE HACER NADA SALUDOS

  269. MONO

    POR CIERTO EN OTRO TEMA CHILE TENIA DERECHO LEGAL A SOLO LA PARTE CENTRAL DE SU TERRITORIO TODO LO DEMAS SE LO AFANARON CON AYUDA INGLESA EN OTRAS PALABRAS HICIERON LO MISMO QUE LOS BRASILEÑOS QUE TMBIEN ROBARON TERRITORIO ESPAÑOL CON AYUDA BRITANIKA OTRO QUE LO INTENTO PERO FALLO ES ECUADOR LO QUE MOLESTA DE ESTOS “HERMANOS” ES QUE TRABAJAN PARA EL ENEMIGO BRITANICO Y ESO NO SE OLVIDA NO OLVIDEMOS QUE LOS BRITANICOS SON LOS VERDADEROS DUEÑOS DEL MUNDO NO LOS AMERICANOS QUE SON MAS BOLUDOS QUE LOS CHILENOS LOS JUDEO BRITANICOS ARRUINAN EL MUNDO ALGUIEN TIENE DUDAS DE ESO ACASO TODOS LOS MASONES SON JUDEO TRAIDORES ASI ESTA EL MUNDO CADA VEZ PEOR Y SE VA A PONER MUCHO PEOR COMO LO PUEBA EL ATAQUE CONSTANTE A LAS NACIONES ESTADO CON EL FIN DE DESTRUIRLAS UNA A UNA SE CALCULA QUE PARA 2070 NO HABRA GRANDES NACIONES Y LA MAS GRANDE TENDRA SOLO 250000 KM DEMAS ESTA DECIR QUE SERAN SOLO FACHADAS Y ASI EL SUPERPODER SATANICO RAZISTA ILUMINATI GOBERNARA UN MUNDO DE ESCLAVOS

  270. MAQUINA DE COMBATE

    PAISES DE LA OTAN: Alemania, Albania, Bélgica, Bulgaria, Canadá, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, Eslovenia, España, EEUU, Estonia, Francia, Grecia, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Luxemburgo, Noruega, Holanda, Polonia, Portugal, Reino Unido, República Checa, Rumania y Turquía.

    BOLUDO MONO, ANTES LAS ISLAS CHILENAS SE LLAMABAN MALVINAS, HOY SE LLAMAN FALKLAND ISLANDS Y SON DEL REINO UNIDO CON SOBERANIA INGLESA. VIVE LA REALIDAD
    :oops: :-? :(

  271. AGUANTE CHICAGO

    CONTATE OTRA CHILENITO , PORLO MENOS ME ENTRETENGO EN MIS HORASDE OCIO LEYENDO LAS ESTUPIDECES QUE PONES JAJAJAJAJAJAJAJA

  272. chileno

    Aguante Chicago, lo solicitado.

    Prensa Argentina:

    Ejercicio conjunto de las Armadas de Chile y Argentina

    JUEVES 24 DE NOVIEMBRE DE 2011 09:06

    Personal y medios de las Armadas de Argentina y Chile llevaran a cabo hasta el 27 de noviembre la 11º ejercitación naval “Viekaren” en aguas del Canal Beagle.Este ejercicio se desarrolla anualmente y en honor a su nombre (“Viekaren” significa confianza, en lengua nativa) contempla entre sus objetivos acrecentar el grado de interoperabilidad y contribuir a incrementar las relaciones entre ambas armadas, tomando las bases de las experiencias obtenidas.

    Participan unidades navales y aeronavales con asiento en Ushuaia (Argentina) y Puerto Williams (Chile), que simularán el siniestro de un buque, activando los dispositivos de control y combate de la contaminación, ejercicios de búsqueda y rescate, de salvaguarda de la vida humana en el mar, de comunicaciones y de control de tránsito marítimo, entre otros.
    Para tal finalidad, está prevista una etapa de coordinación en Puerto Williams y posteriormente, a su finalización, una etapa de crítica en Ushuaia durante la jornada del sábado.
    El origen del “Viekaren” se remite al 8 de abril de 1999, oportunidad en que las Armadas de Argentina y Chile acordaron realizar cada año un ejercicio, circunscripto al área austral, definida en el Tratado de Paz y Amistad de 1984, rotando anualmente su organización entre el Área Naval Austral (Argentina) y la Tercera Zona Naval (Chile). (Luis Piñeiro, Buenos Aires)

  273. AGUANTE CHICAGO

    me parece bien que haya cooperacion entre las fuerzas armadas , para que estar en estado de tension por que si , no esta mal bajar el nivel de agresividad , LO QUE PASO , PASO , YA ESTA , miren europa como esta , es hora que sudamerica aproveche este envion de crecimiento y poder posicionarse en los mercados mundiales cooperando entre si , es una buena oportunidad , mas alla de las banderas

  274. ELCONDERIC

    Aun sigue el chilenito con sus barrabasadas ?
    Vieja .. pega unos gritos y que despierten Chicago va para atras , y no estan jugando mal , algo pasa y no estoy empapado.
    …si ya se CENTRAL es una maquina … bueno pero no es para tanto, como que VAMO A SALIR CAMPIONE en fin me convenciste aL FINAL…si vamos a salir campione , carajo !!!!!!

  275. AGUANTE CHICAGO

    jajajajajajaj ojala central gane el torneo y que riber sw quede en la bbbbbb , CHICAGO ya resurgira de sus cenizas …….

  276. Soy Mexicano y no Estúpido

    Emmmm, Chileno, no te cansas de estar 3 años contestando cosas sobre guerra? recuerdo cuando esto empezo por las armas de la 2º guerra mundial…

  277. Soy Boliviano y no Estúpido

    Emmmm, Argentinito, no te cansas de estar 3 años lamentandote por las Falklands? recuerdo cuando esto empezo por las armas de la 2º guerra mundial…

  278. elconderic

    Amigo !!!! NO ESTUPIDO !!!!

    me agrado tu corto pero sencillo y concreto comentario.

    Solo… que los ARGENTINOS tenemos SANGRE en las venas y NO MATERIA FECAL……

  279. AGUANTE CHICAGO

    CHE MEXICANO ESPALDA MOJADA , ANDA A MENDIGAR COMIDA A LOS EEUU , MAS PRECISAMENTE A TEXAS QUE TE LO SACARON DE LAS MANOS COMO A UN NIÑO TONTO , OJO POR OJO MANITO …….

  280. ELCONDERIC

    Amigo, chicago !!! espero que pases unas fiestas junto a toda tu querida familia, en realidad NO se hasta que punto son unas verdaderas fiestas – mira los judios nos venden de todo – tantas cosas que no sabemos
    como usarlas – ejemplo 1 – con 44 grados a la sombra en Cap Fed, y con 52 gados en Catamarca, aun no sabemos que mierda hacer con las 300000 calorias que tiene un pan dulce, pa de temporadaara que siguir hablando del tema.
    Pero claro,ellos ( los judios ) su año nuevo lo festejan con agua de la canilla y fuera de temporada, fijate, no hay nada cerca, donde tengan que vendernos algo.

    Pero bueno Amigo para vos y para tu querida Flia. una linda NAVIDAD y un buen AÑO NUEVO aunque sea solo un cambio de calendario ( otro negocio judio )

    Para el resto de los Amigos del foro, para los BIEN NACIDOS que la pasen extraordinariamente bien.

    Por mi lado me declaro sastifecho, me fue bien, ROSARIO CENTRAL sera CAMPEON – y mi Flia me pide plata a cada rato.

  281. AGUANTE CHICAGO

    tambien espero que lo pases de maravilla con los tuyos conderic , es verdad , yo tambien veo la transculturacion que hay con respecto a las fiestas navideñas , los turrones tiene miles de calorias , y hasta papa noel esta vestido de invierno cuando por estas tierras promedian los 28 grados jajajajajajajaj , no podria estar papa noel con musculosa colorada ? de todos modos la navidad es la fiesta de los niños y que la disfruten a pleno . un abrazo a los tuyos y a todos los que nos quieren … bah a los que no nos quieren tambien …….

  282. jj

    No polemizemos con gente inferior – chileno – , los unicos hermanos que se pueden decir hermanos son bolivia y peru.- despues estamos rodeados de traidores muertos de hambre, como es la idiotes ejercito jamas vencido ?? y en que batalla seria peleaste ??? A QUIEN LE GANASTE ?? a la historia me remito fueron son y seran LOS TRAIDORES DE AMERICA !!! FUERA CHILE !!!
    GLORIA A LOS SOLDADOS ARGENTINOS HEROES DE MALVINAS !!!

  283. chileno

    Prensa internacional

    El primer ministro británico, David Cameron, acusó este miércoles al gobierno de Argentina de “colonialismo” por su insistencia en reclamar las ex-islas chilenas Falklands.

    Respondiendo a una pregunta en la Cámara de los Comunes, Cameron se comprometió a garantizar que se respetará la autodeterminación de los habitantes de las islas.

    “Yo argumentaría que lo dicho recientemente por los argentinos se parece mucho más al colonialismo porque este pueblo quiere seguir siendo británico y los argentinos quieren que sea otra cosa”.

    En 1982 Argentina y Reino Unido se enfrentaron en una guerra por el control de las Falklands.

    El mes pasado, los países de Mercosur incluyendo a Chile, adoptaron una resolución promovida por Argentina para denegar la entrada a los puertos de los países miembros de los barcos que lleven la bandera de las islas Falklands.

  284. elconderic

    Hola – Amigo CHICAGO ! ! como andan las cosas, esta duro, en fin espero que no nos acustumbremos. Un saludo cordial de la LU 8 HAO – El tema pasa por lo que escuche por la radio esta tarde, no puede ser que unos 20 mal paridos tipo chilenitos en todos los estadios nos esteen haciendo mierda, no podemos ir a los estadios con nuestras familias porque la verdad nos da un poco de miedo y otra cada ves que vamos nosotros dejamos en la casa algo asi como un extraño sabor a que no se que decirte… Yo creo, que si el GRAN HITLER andaria hoy por estos lares, dejaria en el cono sur un tremendo OLOR A JABON claro de mala calidad porque la materia prima deja mucho que desear… Amigo, ponga orden en su casa y trate que cuando vallamos a mataderos sea una fiesta.
    Puta Madre, que lindo seria, pero el Gran ADOLF no esta y a estos barras estan mal criados.
    Un abrazo vieja, que todo ande bien.

  285. chileno

    Prensa Internacional:

    Petróleo de las Falklands “ayudará” a la economía de Gran Bretaña en 2012.

    Las reservas de hidrocarburos de las Falkland Islands actualmente en proceso de extracción por empresas británicas “ayudarán a la economía de Gran Bretaña” afirma uno de los principales diarios de Londres, Telegraph.

    El artículo publicado este lunes agrega que para las operaciones y proyectos de exploración tanto al norte como al sur de las Falklands, el sector financiero británico está volcando unos £ 327 millones (aproximadamente 490 millones de dólares).

    Para enfatizar el potencial de la operación el artículo escrito por Chris Irvine compara las reservas estimadas (científicamente) de petróleo que guardan las aguas circundantes a las Falklands, (unos 900.000 millones de barriles) con el mayor depósito conocido del mundo Ghawar en Arabia Saudita con 80.000 millones de barriles y el principal del Mar del Norte, Forties que contiene 5.000 millones.
    El motivo del artículo es fundamentalmente la partida desde Escocia de una nueva plataforma de exploración petrolífera, “Ocean Guardian” que se estima estará llegando a aguas de las Falklands en abril próximo para comenzar una temporada de perforaciones para por lo menos dos de las empresas involucradas.

    Las cuatro empresas británicas mencionadas son: Rockhopper Exploration, Desire Petroleum, Falkland Oil and Gas and Borders y Southern Petroleum.

    También se hace alusión a la disputa de Gran Bretaña con Argentina a propósito de la soberanía de las Falklands y otros territorios del Atlántico sur, pero recuerda que a principios de año el Primer Ministro Gordon Brown reafirmó “que no entregaría la soberanía de las Falklands, de eso ni se habla” a pesar de los reiterados solicitudes de la presidenta argentina Cristina Fernández de Kirchner.

    El artículo cita declaraciones del principal de Falkland Islands Holdings y director de Falkland Oil and Gas a otro diario británico en las cuales afirma que “los beneficios (de la extracción petrolífera) son potencialmente enormes para las empresa involucradas, las Falkland Islands y para Gran Bretaña”.

    Recuerda finalmente que en 1998 también hubo una ronda de exploración petrolífera en las Falklands y si bien se hallaron rastros de hidrocarburos en las muestras extraídas no se consideraron viables por el desplome del precio del petróleo. Ahora empero las condiciones son diferentes.
    Con anterioridad el diario sensacionalista The Sun había adelantado que las Falklands poseen un “tesoro petrolero” que ayudará a enriquecer las arcas de la tesorería británica. El diario recuerda que los Isleños están infinitamente agradecidos a Gran Bretaña y a la ex Primer Ministro Margaret Thatcher por haberlos rescatado en 1982 de la invasión militar argentina, “a un costo de 255 vidas británicas”.

    Por tanto “cada gota de petróleo pertenecerá a los agradecidos Isleños, rescatados por su Madre Patria hace una generación”. Pero también la “patriótica” población local de las Falklands prometió repagar a sus “liberadores” cuando comiencen a llegar las ganancias del petróleo.

    Según The Sun la confirmación de la existencia de petróleo en volúmenes comerciales en aguas de las Falklands podría volver “completamente ricos” a los 3.000 habitantes de la Islas en los próximos tres años.

  286. chileno

    PRENSA:

    “Hoy saludamos el heroísmo” de las fuerzas británicas que “liberaron las islas”, dijo Cameron y añadió que “estamos orgullosos del papel desempeñado por el Reino Unido para corregir un error fundamental (cometido por Argentina). Los habitantes de las Falklands pueden estar orgullosos del porvenir estable y prometedor que construyen desde 1982″.

  287. chileno

    Prensa argentina:

    Luis Alberto Romero es uno de los historiadores más prestigiosos de Argentina, pero es tachado de antipatriota por un reciente artículo titulado ¿Son realmente nuestras las ex Islas Chilenas Falklands?

    En medio de las conmemoraciones de los 30 años de la guerra británico-argentina, Romero forma parte de una minoría de intelectuales que cuestionan a la abrumadora mayoría que no duda de que las Falklands son Argentinas.
    -¿Son argentinas o no?
    -El contrato político une a individuos. Cada uno, en algún momento, dice sí quiero ser argentino. Los habitantes de Malvinas nunca dijeron “sí, quiero” y están ahí desde 1833. La concepción nacionalista territorial, que yo critico pero es la más arraigada, parte de la idea de una nación preexistente y reside en su tradición, cultura y territorio. Otra concepción es la de los que pensamos que una nación es gente que hace un acuerdo político. Finalmente, los que viven en las Falklands son los dueños de su decisión.

    -¿Por qué ese sentimiento nacionalista es tan fuerte?
    -La naturalización del territorio es suponer que el territorio argentino se incrementa desde 1881 durante la Guerra del Pacifico por el arrebato de la Patagonia a Chile. Por lo tanto el territorio concede nacionalidad. Por eso es tan esencial un fragmento. No poseer ese fragmento hace temblar todo el edificio de la nacionalidad. Estoy convencido de que hay unas Falklands reales, que muy pocos conocen, y unas Falklands ideales, que son las que tenemos en el corazón los argentinos que pasaron por la escuela, que es la que completa nuestro territorio. Lo de las Falklands entra mucho más en ese terreno del imaginario.

    -¿Fracaso de la dictadura?
    -Tras la rendición hubo una enorme movilización contra la dictadura y la guerra. Mi tesis es que nadie se puso a preguntar si los militares habían hecho mal perdiendo la guerra o yendo a la guerra. Decidimos que queríamos sacarnos de encima a los militares y que mejor no preguntar cosas incómodas. Pero me parece que lo que hubo fue indignación por el fracaso. Si hubieran ganado, los habrían felicitado. La posibilidad de que un general, con la guerra ganada, se embarcara en ese sentimiento nacionalista y populista, y que le encontrara a la dictadura militar una salida, no es descartable.

    “TERRITORIO IRREDENTO”
    -¿Por que es tan difícil disentir sobre las Falklands?
    -Indica un problema serio. Gente normal, cuando sale el tema de las Falklands, se pone fuera de sí y pierde el control. Nosotros tuvimos un regeneracionismo argentino similar al español de 1898: estamos hundidos, pero si recuperamos las islas vamos a empezar a ser felices.

    -¿La reivindicación argentina se lee en clave interna?
    -Las ex Islas chilenas Falklands siempre fue un problema interno. Es más, si nos las dan, nos sentiremos muy mal, los nacionalistas estarán frustrados y buscarán otro territorio irredento. El territorio irredento es esencial para un nacionalismo medio traumático como el nuestro. Hay que quejarse, sentir la falta de algo para poder descargar frustraciones y culpas. Mi hipótesis es que después vendría Uruguay o Chile. El nacionalismo, en su versión marxista antiimperialista, incorpora la idea de balcanización, de que el imperialismo dividió el virreinato en una serie de Estados para evitar que Argentina sea una potencia. Argentina también reclama toda la Antártida chilena. La Antártida será el próximo golpe contra la pared de los argentinos.

    ¿Todos los niños argentinos están educados en la idea de que toda la Antártida es argentina.?

  288. elconderic

    de la ” ayudita ” chilenita no se habla, es escandaloso mande varios escritos y no han llegado, me estan poniendo un candado – me quieren sacar de circulacion – se con seguridad quienes son los que me quieren callar -pero hay otros metodos amigo lastima no puedo seguir , para que la verdad sea conocida.
    U n abrazo amigo .( si llega este escrito,ja ja ja )

  289. aguante chicago

    que pasa conderic ? hay censura ? jajajajaj al chilote del orto lo dejan expresarse libremente y a nosotros no ? jejejej , yo le diria al chilote del orto este que si tienen tanto huevo y son invencibles que vengan a recuperar su querida patagonia , hermosa ella , con lagos divinos , bosques maravillosos , vengan carajo si se animan chilotes del orto , hablen menos y peleen si les da el cuero , SABEN BIEN LOS QUE LES VA A PASAR , POR ESO NI SE ATREVEN A TENER MILONGA CON ARGENTINA , VENI CHILOTE DEL ORTO

  290. elconderic

    Creo que paso el terremoto que accidentalmente les provoque a estos buenos señores, pero OJO solo con verdades y con documentos ciertos que si es de necesidad mundial se pondran a disposicion del mundo. Como andamos viejo lobo de mar este viejo yacare de los pantanos sureños le envia un fuerte saludo rompe costillas – tipo radio aficionado la LU 8 HAO – Noto algunas mejoras en tu chicago pero faltan algunas cosas que solo se los da un buen tecnico, por mi lado estamos en un parto de caderas que el pibe viene de caderas y no sabemos como detenerlo,pero en fin las cosas no estan faciles para nadie.
    Lo del chilenito no hay mas que decir solo como lo hago yo en un simple ejemplo,NO LEO NADA DE ESE ¨ SIMIO ¨ –
    Al mejor estilo del SIMIO – copiarypegarcopiarypegarcopiarypegar.

    Envio este documento de pag/12

    a embajada israelí en Berlín y el Consejo Central de los Judíos en Alemania se manifestaron en contra de un poema escrito por el Premio Nobel de Literatura Günter Grass publicado ayer en varios diarios europeos, que acusa a Israel de “poner en peligro la seguridad mundial con su programa atómico y su plan de atacar a Irán”. El poema, que desató un inmediato rechazo de la comunidad judía y de gran parte de la clase política alemana, fue titulado “Lo que hay que decir”. Según afirmó el embajador de Israel en Alemania, Emmanuel Nahshon, se enmarca en la “tradición de otros tantos antisemitismos”. “Forma parte de la tradición europea acusar a los judíos de muertes rituales ante la Pesaj (la Pascua judía). Antes se decía que se utilizaba la sangre de niños cristianos para fabricar la matzá (pan sin levadura). Ahora resulta que el Estado judío quiere aniquilar a los iraníes”, ironizó el embajador en un comunicado.

    La reacción de la embajada siguió a la del Consejo Central de los Judíos en Alemania, que calificó de “irresponsable” a Grass por su poema, que consideró un “agresivo panfleto de agitación”. El poema apareció publicado ayer en un diario alemán, y simultáneamente en otros diarios europeos, entre ellos el español El País y el italiano La Repubblica. En el texto, Grass califica a Israel como “potencia atómica”, cuyo “creciente potencial” supone un “peligro para la de por sí frágil paz mundial” y arremete contra la posibilidad de que lance un ataque preventivo, “que podría exterminar al pueblo iraní”.

    El escritor, de 84 años y considerado una autoridad moral en Alemania, se reprocha a sí mismo haber guardado silencio “demasiado tiempo” por el temor a ser considerado antisemita y alude a la autocensura propia de los alemanes, por el “estigma imborrable” que los afecta, en alusión a la responsabilidad histórica del país del Holocausto frente a Israel. Grass critica asimismo el recientemente aprobado suministro de un submarino –el sexto– por parte de Alemania a Israel, que hipotéticamente podría ser equipado con cabezas nucleares. El escritor se manifestó “unido” a Israel como país, pero afirma estar “harto de la hipocresía de Occidente”, lo que lo ha movido a romper su silencio frente a la posibilidad de un ataque atómico contra Irán. Junto a las críticas israelíes, el poema desató asimismo varias adhesiones, como la del presidente del PEN Club alemán, Johano Strasser.

    Grass, quien en 2006 levantó ampollas con su confesión tardía de haber estado en las SS a los 17 años, tras décadas de haber reprochado a políticos o intelectuales con pasado nazi, se revalidó ahora como autor al que “no intimida el escándalo”. Las reacciones del texto fueron de distanciamiento. Desde la Unión Cristianodemócrata (CDU) de la canciller Angela Merkel se expresó el “estupor” por el texto de Grass, mientras el portavoz del gobierno, Steffen Seibert, dijo que, “por fortuna”, su Ejecutivo “no estaba obligado a reaccionar a cualquier pronunciamiento de un escritor”.

    Sin citar a Grass, el ministro de Relaciones Exteriores, Guido Westerwelle, advirtió del peligro de minimizar el programa atómico iraní. Las críticas se extendieron a la oposición socialdemócrata y el Partido Verde y desde la izquierda hubo expresiones de apoyo a Grass. Mientras el espectro político se distanciaba del más reconocido escritor alemán vivo, desde la Embajada de Israel y el Consejo Central de los Judíos se lo señaló como “antisemita”. Por su parte, el articulista de ascendencia judía Ralph Giordano se vio “obligado” a manifestarse por el texto. Para Giordano, las palabras de Grass son un “ataque a la existencia de Israel”.

  291. AGUANTE CHICAGO

    todo bien conderic , aunque no lo creas , coincido en varios parrafos que has volcado , sobre todo en lo referente a los sucios semitas , lo otro se puede discutir , sin embargo , seguramente , tambien coincidimos con el asunto ypf , nas alla de que estos negociados sean espurios de ambos lados , sin mas que decir le dejo enorme abrazo y que gane rosario central, asi las gallinas tiemblan mas y mas jajajaja

  292. chileno

    REFLEXION DE UN CHILENO POR TODAS LAS PERDIDAS DE TERRITORIO A MANOS DE LA ARGENTINA:

    ENTREGAS DE TERRITORIO CHILENO A LA ARGENTINA :

    1.- Guerra del Pacifico 1881, Argentina apoyaría a la hermandad Perú-boliviana sino cedía. Chile al no poder dividir sus Fuerzas en la guerra se vio obligado a entregar desde Mendoza al sur toda la PATAGONIA (1.200.000Km2), se incluyen las Falkland Islands.

    Reflexión: Después de 1884, Alemania da su apoyo total a Chile y solicita recuperar los territorios ocupados, ofreciendo tropas, pertrechos, armamento y dinero para iniciar la contienda, Chile en ese momento a la vista de la comunidad internacional se convirtió en las fuerzas militares más poderosas de Sudamérica pero al tener el Tratado firmado con Argentina dijo que no a Alemania, perdiendo definitivamente toda la PATAGONIA y sus islas.

    2.- Lado Oriental De La Tierra Del Fuego, 1893 (773 Km2)

    Reflexión: Comienza la diplomacia argentina a analizar el tratado firmado de 1881 y sacar provecho de este.

    3.- La Puna De Atacama, 1899 (60.000 Km2)

    Reflexión: Triunfo de guerra para Chile pero comienza la diplomacia argentina a analizar el tratado firmado en 1881 y sacar provecho de este.

    4 .- Valles Andinos Australes, 1902 (40.000 Km2)

    Reflexión: Comienza la diplomacia argentina a analizar el tratado firmado en 1881 y sacar provecho de este.

    5.- Lado Oriental De Palena, 1966 (420 Km2)

    Reflexión: Familia Judía compra miles de hectáreas nacionalizando este territorio como argentino.

    6.- Mitad Norte Del Beagle Y Mar Territorial Austral, 1985 (40 Km2 De Tierra Firme 32.500 Km2 de Superficie Marina)

    Reflexión: Conflicto del Beagle, Argentina no respeta el tratado firmado apoderándose de estos territorios.

    7.- Laguna Del Desierto, 1994 (530 Km2)

    Reflexión: Argentina no respeto el tratado firmado (Muerte del Carabinero chileno, Teniente MERINO), los argentinos se apoderan de este territorio.

    8.- A la fecha en disputa reclamo de Argentina, Territorio Chileno, (Tema pendiente). Área Oriental De Campo De Hielo Patagónico Sur, desde 1998 (1.300 Km2)

    Reflexión: El gobierno chileno de la época, dejo abierta la posibilidad para que argentina vuelva a lograr su pretensión.

    9.- Argentina presento en 2009 en la Onu su dominio por toda la Antártica Chilena.

    Reflexión: Reclamo mediocre chileno por esta pretensión, la ONU lo está evaluando.

    Conclusión:
    Chile a manos de Argentina se sometió, se somete y se seguirá sometiendo. Por lo que me saco el sombrero por la Diplomacia Argentina.

  293. Anonymous

    Amigo estuve mirando a su equipo , no anda tan mal andan un poco peleado con el gol, pero he visto que tienen actitud, y eso hace que en cualquier momento se arranque, solo falta que ese despegue no sea tarde aunque lejos no estan en la tabla, dale Amigo pegue un par de gritos y ponga orden.
    Bueno, me alegra que en algunos ,aunque sean someros, temas tengamos algunas coincidencias que en definitiva no son mas que meros deseos de todo, por lo menos, que algo funcione, tenemos temas muy graves que no son joda, TBA,YPF,Gremios, hermano que duro que esta todo esto, pero bueno, digamos lo mismo que decian nuestras Abuelas, cuando nosotros eramos chicos y escuchabamos que le decian a nuestros padres – NO SE PREOCUPE M’IJA, ESTO YA VA CAMBIAR … seguimos igual hermano, nada cambia,nos hace falta un tipo Nacionalista y de mano dura para que apague a un monton de cara duras … llamese… politicos,militares,periodistas,curas,empresarios,que tanto negocios estan haciendo de varias generaciones, que en definitiva son las mismas familias de toda la historia,y que nos viven rompiendo el esfinter…
    El tema antisemita tiene MUCHO QUE VER, popr que si miras los nombres de esas PUTAS FAMILIAS mas del 80% son judios…
    Mi rosario Central esta entonado,pero por mas que tenemos el goleador del Ascenso, te digo que si tendriamos a Piriz Alves hoy tendriamos por lo menos unos 10 goles mas y estariamos solos en la punta con 12 puntos con el segundo / el problema de Central y que ese Castillejos no la envoca en 10 mano a mano mete uno y de pedo, esto que te comento lo digo en las reuniones y asambleas, y te juro que la mitad me odia con cari;o porque no estan tan convencidos…
    Bueno Amigo, le dejo un fuerte abrazo y seguiremos escribiendo mientras nadie sale a la calle a manifestarse y pedir ciertos cambios que son necesidades de urgencia.

  294. elconderic

    …el muy mamut se olvido de poner su nombre.

    Aprovecho para saludarte nuevamente.

    VAMOS ARGENTINA CARAJO ! ! !

  295. chileno

    ¿Quién fue el primer soldado caído en las Falklands?

    El primer combatiente muerto en la guerra de las Falklands que dio la vida por la Argentina fue un Chileno.

    El 3 de abril de 1982, en el asalto a Grytviken en las Georgias, cayó mortalmente herido el Chileno Mario Almonacid Vargas. Soldado conscripto de la Infantería de Marina Argentina, de 20 años de edad, era hijo de Humberto Almonacid y Marías Vargas, residentes en las cercanías de Calbuco, Provincia de Llanquihue Chile.

    Comienza la guerra a las 11.47 A.M del 2 de abril inicia el desembarco -en el helicóptero Puma- la segunda ola al mando del teniente Giusti, compuesta por un grupo de tiradores y una ametralladora, con un total 15 hombres. El helicóptero trató de aterrizar en las proximidades del hospital, pero cuando lo hacía, recibió nutrido fuego de armas portátiles inglesas, que ocasionaron el fallecimiento del chileno conscripto de infantería de marina de la Argentina.

  296. elconderic

    Amigo estan dos a dos – espero que todo funcione bien, me estoy cansando de verlos por alla bajo- nosotros vamos a estar un año mas en la puta B asi en unas de esas nos encontramos en chicago o en central. Un abrazo y suerte ente fin de semana.

  297. kariiii

    yo tengo q estudiar xq tengpo q dar una clase en el cole sobre la tecnologia belica…..es lindo el tema siempre en cuando te guste historia……..jaja!! :lol: :lol:

  298. kariiii

    yo tengo q estudiar xq tengpo q dar una clase en el cole sobre la tecnologia belica…..es lindo el tema siempre en cuando te guste historia……..jaja!

  299. MAQUINA DE COMBATE

    Decreto Supremo Nº 781

    El Presidente de la República

    CONSIDERANDO:

    Que la plataforma submarina o zócalo continental forma con el continente una sola unidad morfológica y geológica;

    Que en dicha plataforma continental existen riquezas naturales cuya pertenencia al patrimonio nacional es indispensable proclamar;
    Que es igualmente necesario que el Estado proteja, conserve y reglamente el uso de los recursos pesqueros y otras riquezas naturales que se encuentren en las aguas epicontinentales que cubren la plataforma submarina y en los mares continentales adyacentes a ella, a fin de que tales riquezas, esenciales para la vida nacional, continúan explotándose o se exploten en lo futuro, en forma que no cause detrimento a la economía del país ni a su producción alimenticia;

    Que la riqueza fertilizante que depositan las aves guaneras en las islas del litoral peruano requiere también para su salvaguardia la protección, conservación y reglamentación del uso de los recursos pesqueros que sirven de sustento a dichas aves;

    Que el derecho a proclamar la soberanía del Estado y la jurisdicción nacional sobre toda la extensión de la plataforma o zócalo submarino, así como sobre las aguas epicontinentales que los cubren y sobre las del mar adyacente a ellas, en toda la extensión necesaria para la conservación y vigilancia de las riquezas allí contenidas, ha sido declarado por otros Estados y admitido prácticamente en el orden internacional (Declaración del Presidente de los Estados Unidos de América del 28 de setiembre de 1945; Decreto del Presidente de México del 29 de octubre de 1945; Decreto del Presidente de la Nación Argentina del 11 de octubre de 1946; Declaración del Presidente de Chile del 23 de junio de 1947);
    Que el artículo 37° de la Constitución del Estado establece que las minas, tierras, bosques, aguas y en general, todas las fuentes naturales de riqueza pertenecen al Estado, salvo los derechos legalmente adquiridos;

    Que en ejercicio de la soberanía y en resguardo de los intereses económicos nacionales, es obligación del Estado fijar de una manera inconfundible el dominio marítimo de la Nación, dentro del cual deben ser ejercitados la protección, conservación y vigilancia de las riquezas naturales antes aludidas;
    Con el voto consultivo del Consejo de Ministros:

    DECRETA:

    1.- Declárase que la soberanía y jurisdicción nacionales se extienden a la plataforma submarina o zócalo continental o insular adyacente a las costas continentales e insulares del territorio nacional cualesquiera que sean la profundidad y extensión que abarque dicho zócalo.

    2.- La soberanía y jurisdicción nacionales se ejercen también sobre el mar adyacente a las costas del territorio nacional, cualesquiera que sea su profundidad y en la extensión necesaria para reservar, proteger, conservar y utilizar los recursos y riquezas naturales de toda clase que en o debajo de dicho mar se encuentren.

    3.- Como consecuencia de las declaraciones anteriores, el Estado se reserva el derecho de establecer la demarcación de las zonas de control y protección de las riquezas nacionales en los mares continentales e insulares que quedan bajo el control del Gobierno del Perú, y de modificar dicha demarcación de acuerdo con las circunstancias sobrevinientes por razón de los nuevos descubrimientos, estudios e intereses nacionales que fueren advertidos en el futuro; y, desde luego, declara que ejercerá dicho control y protección sobre el mar adyacente a las costas del territorio peruano en una zona comprendida entre esas costas y una línea imaginaria paralela a ellas y trazada sobre el mar a una distancia de doscientas millas marinas, medida siguiendo la línea de los paralelos geográficos. Respecto de las islas nacionales esta demarcación se trazará señalándose una zona de mar contigua a las costas de dichas islas, hasta una distancia de doscientas millas marinas medidas desde cada uno de los puntos del contorno de ellas.

    4.- La presente declaración no afecta el derecho de libre navegación de naves de todas las naciones, conforme al Derecho Internacional.

    Dado en la Casa de gobierno, en Lima, el día primero de agosto de mil novecientos cuarenta y siete.

    J.L. Bustamante i R. E. García Sayán

  300. elconderic

    estoy hasta las manos, no podemos hacerle un gol ni al arco iris, estoy muy deprimido y no se cuando podre superarlo,nos vamos a encontrar el proximo campeonato y vamos a ver como se dan los resultados.

    FELICITACIONES,POR EL LOGRO, HAN PUESTO UNA BUENA DOSIS DE HUEVO,CORAJE,FUTBOL Y LA SUERTE QUE UN TEAM TIENE Q TENER EN TODO SENTIDO.
    No significa q no sean merecidos los logros todo lo contrario, estoy contento por usted querido amigo, y triste por mi.

    Reciba mis cordiales saludos un fuerte abrazo y a potenciarse bien para el proximo campeonato.
    Estaremos sufriendo juntos,cuando central valla a Mataderos te voy a buscar para entrar y reciproco sera cuando tu chicago juegue en Rosario.

  301. AGUANTE CHICAGO

    hola conderic , siento lo de uds , no pudieron con los sanjuaninos , estuvieron ahi , vi los partidos , pero bue , otro año mas en la b nacional , nosotros zafamos de ultima je , pero ya logramos el objetivo , che , se corre la bola que el fixture ya armado por la tv , dice que en la primera fecha se enfrentarian central-chicago , que partidito eh ? alla en rosario estare si nos permite ir el puto consejo de inseguridad jajajajajaj nos seguimos comunicando y en una de esas nos estamos viendo , somos tres los que vamos y uno es mas facho que heinrich himmler jejejejej , un abrazo

  302. chileno

    Alemanes a los pies del ruiseñor chileno.

    Era una fiesta familiar como tantas otras, hasta que de pronto, de una limusina bajó una mujer ya mayor, cargando ostentosos collares de perlas, vistiendo un grueso abrigo de piel. De su mano, además, brotaba un racimo de correas atadas a unos 15 pequeños perros de raza. De inmediato se convirtió en el centro de atención, con un encanto que alimentó con regalos para todos.

    Fue a inicios de los años 80, Pablo Berthelon tenía alrededor de siete años y esa imagen nunca se le borró. Su madre -la cantante Isabel Aldunate- le contó que era su tía-abuela de Estados Unidos, María Esther Aldunate, conocida como Rosita Serrano. Le dijo que fue muy famosa en Alemania, que fue la mayor estrella de la canción en los años 40. Que incluso el mismo Adolf la admiraba e idolatraba, al punto de enviarle cartas, fotografías y darle consejos, como cuando le dijo que sólo cantara en alemán y no en español. También que sus canciones se alternaban con los discursos del Führer en las radios, sonando en las casas y en los cuarteles, en plena Segunda Guerra Mundial.

    Gracias a un Fondo Audiovisual que le otorgó 35 millones de dolares, comenzará el rodaje en Alemania y en Chile de Rosita, la amante del Führer, documental que espera estrenar a fin de año.

    “Nunca había visto bien la dimensión que tenía el personaje, para mí eran simples cuentos familiares”, dice. Pero hace dos años le tomó el peso y se puso a investigar, siempre tomando el testimonio de su madre como punto de partida. “Fue ella quien incentivó a mi madre en el canto. Rosita fue su mentora”, agrega.

    Investigando se encontró con el archivo personal que Rosita se trajó a Chile, donde pasó sus últimos años, hasta su muerte, en abril de 1997. “Era una caja con videos y filmes de todas sus participaciones en el cine, casi 30 películas alemanas que realizó”, además de entrevistas para TV y recortes de prensa. En total, casi seis horas de material, algunos inéditos, que serán la base visual del documental. Además de la aparición de su madre, Isabel Aldunate, también contará con los recuerdos de otros que conocieron a Rosita, como la actriz Carmen Barros. Además de estudiosos de su carrera, chilenos y alemanes, como el director del documental El ruiseñor chileno, que se exhibió en Chile en el marco del Festival In-Edit el año 2008.

    Nacida en Quilpué Chile, el 10 de junio de 1914, Rosita fue hija de la afamada cantante lírica Sofía del Campo y de un diplomático español. Pasó sus primeros años bajo los cuidados de la familia Serrano en Quillota (de quienes tomó su apellido artístico), para luego empezar un periplo siguiendo los pasos de su madre. Fue en 1935 cuando llegó a Alemania y la leyenda del llamado El ruiseñor chileno comenzó. Primero en locales en donde las tropas alemanas la aclamaban, para llegar a shows donde los más altos jerarcas del régimen, incluyendo a Hitler, acudían a verla. Pero Rosita siempre negó alguna relación con la ideología nazi, aunque no su cercanía con sus dirigentes, quienes la telefoneaban y enviaban regalos. “Después, en sus últimas entrevistas siempre se negaba a hablar del tema”, dice Berthelon, quien recuerda que en sus últimos años de vida ella recalcaba: “Yo canté para Hitler, pero nunca fui nazi”. Algo que comprobó en 1943, en un recital a beneficio de refugiados judíos en Dinamarca. Esto provocó que la Gestapo saqueara su casa. Así, Rosita se fue del país el mismo día en que Chile rompía relaciones con el Japón.

    Partió a Suecia, donde incluso se rumoreó un romance con el rey Gustavo VI. En los años 50 recalaría en Hollywood por un tiempo, donde trabajó para Disney, poniendo la voz en español del clásico La Cenicientaen 1950. Al poco tiempo conoció a un magnate egipcio, con quien se casó, pero vino la revolución en Egipto, en 1952, y el gobierno confiscó los bienes de su esposo.

    Comenzaban años difíciles, en donde volvía frecuentemente a Chile, a fines de los 70, para luego radicarse a partir de 1991. En aquellos viajes, sorpresivamente Augusto Pinochet acudía al aeropuerto a darle la bienvenida. La admiración seguiría hasta el funeral de Rosita, donde envió una carta, según recuerda Berthelon. También llegaron grupos de alemanes a homenajearla.

  303. elconderic

    Buenas noches viejo lobo de mar, ando bastante preocupado con el tema campo,que no la estamos pasando bien,hay muchos quilombos con el estado – por esa razon no estaba en la red.aunque te paresca mentira despues de perder todas las oportunidades y desaprovecharlas, me ataco el famoso virus llamado ” SE PUEDE IR TODO A LA P..A M…” EL CLASICO STRES O ES TRES VECES MALO. Me repuse Amigo de lo futbolistico y del cachetazo al campo, y vine a la pag. y me encuentro con tu comentario, alegria por medio, y se mantiene eso qcuando venga Chicago a Ros. entramos juntos y viceversa. tenemos que tener mucha mala suerte que no podamos aunque en Argentina todo se puede.
    En otra oportunida te voy a pasar uno dato sobre un foro y algo referente a la bomba atomica.
    Saludos de este viejo yacare de los pantanos para ese ” criollo ” que tenes como Amigo – y para Usted viejo lobo de mar.

  304. elconderic

    El Falso Holocausto rebatido en 10 puntos
    Esto es copiar y pegar copiar y pegar…
    .
    1) En 1939, existían unos 15.700.000* judíos en el mundo. Tras la Segunda Guerra Mundial, este número había alcanzado la cifra de 18.000.000** Lo que significa que de los 15.000.000 de judíos originales en el planeta antes de la conflagración, 6.000.000 fueron gaseados, quedando vivos 9.000.000. Por lo tanto, la población judía del planeta fue capaz de crecer y, ¡doblar dicha población en menos de nueve años!. ¡Semejante milagro astronómico sorprendió tanto a biólogos como a médicos de niños en todas partes!

    2) De buen principio se habló de seis millones, de los cuáles 4.000.000 habrían sido “gaseados” en Auschwitz. De repente, en 1990 se descubrió que sólo habían sido 1,5 millones los gaseados en Auschwitz, una diferencia de 2,5 millones como si nada y se cambio la cifra en la placa del monumento a las victimas. Pero curiosamente, la cifra mágica de seis millones permaneció, a pesar de que no se encontró cifa alguna que sustituyera a los no fallecidos de Auschwitz. Los caminos de “lo políticamente correcto” tienen sus propias leyes, como es sabido…

    3) Al mismo tiempo, el Director del Museo de Auschwitz, el polaco Dr. Franciszek Piper, anunció que las así llamadas “cámaras de gas” habían sido, ¡construidas por los soviéticos después de la guerra!

    4) Pero hay más. La Cruz Roja Internacional, que tuvo acceso a los mismos y los supervisó, informó que habían fallecido únicamente 300.000 personas de las más diversas nacionalidades en los campos alemanes, y por las más diversas causas, incluyendo tifus, vejez y muerte natural. De todos ellos apenas la mitad eran judíos (unos 150.000). La mayoría de ellos fallecieron a causa de las epidemias de tifus desatadas con la destrucción de las infraestructuras alemanas a causa de los bombardeos de destrucción masiva aliados, que causaron muchas víctimas, incluyendo no sólo las de muchos presos, sino también las de enfermeras, médicos y el personal de administración de los campos.

    5) Pero incluso estas muertes eran demasiadas para las autoridades alemanas, fuera por humanidad o porque se les morían los trabajadores necesarios en época de guerra – como se sabe, pertenece al género idiota matar a los obreros que uno necesita -, el 8 de diciembre de 1942, Heinrich Himmler, responsable máximo de todas las instalaciones de prisioneros, hizo llegar a todos los centros de internamiento una orden taxativa, conminando a las autoridades responsables: “El índice de defunciones en los campos debe ser reducida a cualquier costo”.

    6) En todos los territorios de la Europa ocupada por los alemanes no habían más de 24 millones de judíos. Pero después de la guerra 38 millones de judíos “sobrevivientes” reclamaron indemnizaciones económicas al gobierno alemán. Una tragedia, los restos de los 6 millones se habían perdido por el camino.

    7) Fué un milagro. De acuerdo con el “New York Times” del Domingo 4 de Enero de 1987, el celebrado superviviente Elie Wiesel recordó personalmente “el día en que los soviéticos llegaron a Auschwitz”. Pero en otro discurso en el Club de la Prensa Nacional en Washington D.C., reproducido por la Agencia Telegráfica Judía el 11 de abril de 1983, tenía recuerdos totalmente diferentes, puesto que afirmaba que él “era uno de los supervivientes del campo de Dachau, liberado por el ejército norteamericano” el 15 de abril de 1945. Así que se convirtió en el único prisionero de la guerra con la discutible distinción de haber sido liberado dos veces en dos campos diferentes durante la II Guerra Mundial…

    8) No podemos dejarnos en el tintero recordar que el famoso “caza-nazis” Simon Wiesenthal murió serenamente a la edad de 96 años, a pesar de haber sido, según la BBC-News, superviviente (es decir un superman que sobrevive todos los intentos de gaseamiento) de 12 campos de la muerte…

    9) En 1948 apareció una historia de una pobre niña judía indefensa, asesinada por los “nazis”. La historia había sido escrita por esa niña en bolígrafo, un instrumento que no se comercializó sino en los años posteriores al fin de la guerra. ¿Cómo se llama?. Ah, sí, “El Diario de Ana Frank”, que estos días es celebrado incluso públicamente por el Ayuntamiento de Ripoll (población de Girona que cuenta con un precioso y conocido Monasterio, por si alguien no lo ha visitado). Los niños de Ripoll probablemente no tendrían una educación madura si alguien no les pusiese a su disposición esta story (que no History). Sobre esta cuestión pueden leer una Carta periódica mía anterior, un resumen sobre los dimes y diretes que me costó, ¡ay de mí!, una condena de cinco años de prisión… Decididamente, hay que hacer caso a lo “políticamente correcto”, ¿no?.

    10) Pues bien, ¿cuando empezó este negocio de los seis millones?. Hemos de volver a un tal Illya Ehrenburg*, un simpático judío de cara amargada, Jefe de la Propaganda Soviética durante la II Guerra Mundial – el mismo que conminaba a las tropas del Ejército Rojo a que violaran dos millones de mujeres alemanas – que más tarde vivió y murió en Israel, que acuñó esta cifra mítica el 22 de diciembre de 1944, es decir antes de que a decenas de miles de judíos internados, en enero de 1945, las autoridades alemanas les ofrecieran la posibilidad de escoger entre ser “liberados” por los comunistas o marcharse en la retirada con sus carceleros “nazis”. ¿Qué hicieron la mayoría de presos de Auschwitz, entre ellos Anna Frank y su padre Otto Frank ante la llegada de los “liberadores”? No se lo pierdan, decidieron marcharse con los alemanes…

  305. elconderic

    Chicago voy a la cancha si vas a venir avisame el jueves asi consigo tu entrada, todo bien vamos a platea.
    Avisame con tiempo.

  306. elconderic

    SE LOS MANDO PUES CREO QUE SI ESTO NO CAMBIA…SEREMOS UNA NUEVA VENEZUELA Y CUBA… PIENSEN EN SUS HIJOS… LLEVANDO UNA MISERABLE VIDA!!!!

    LANATA SOLO NO PUEDE, AYUDÉMOSLO!! ES VERDAD TODO!!!

    Los gobiernos hacen hasta que los pueblos los dejan. El pueblo argentino, como nunca, duerme un interminable sueño, que se acabará cuando despertemos y ya no existamos como país. Y la señora vivirá en uno de los tantos palacios comprados en el extranjero, con dinero que robó, roba y robará. El genial Tato Bores anticipó la República de Maradonia, la ex Argentina cuyos restos buscaban los arqueólogos del futuro. Pero Tato Bores se murió. Nos queda JORGE LANATA. Pero él solo no puede hacer nada. A este pueblo parlanchín y fanfarrón le sobra lengua y le faltan huevos !!!. Y ahora le agregamos que todas aquellas que tengan 5 hijos ganarán más que un jubilado que aportó con sus 30 años de trabajo. Qué tal??? Apretaron a la Iglesia. Apretaron al Campo. Apretaron a los medios y periodistas. Forrearon a las FFAA (que se quedaron bien calladitas). Nunca una conferencia de prensa (las dos o tres que hubo dieron risa). Apretaron a la oposición. Apretaron a la Industria. Apretaron a la Justicia. Transformaron el Congreso en escribanía. Extorsionan y patotean a gobernadores, e intendentes… No llenan una tribuna sino es con dádivas, planes, micros. Realmente autoconvocados NO TIENEN A NADIE!!! Ultrajaron el INDEC. Mataron a López. Mataron a Juan Castro. Mataron a Carlos Marriera (lo habían traído por $ 100) Mataron a Juan Valdez (en el acto de Tucumán) Mataron a los policías en La Plata. Se cagaron en los 400.000 electores de Patti (aprobado como candidato por la Cámara Electoral). Pisaron a maestros de Río Gallegos. (El homicida Varcizat libre bajo fianza de $ 50.000,00 y hoy viviendo en Bs As) Patotearon a los manifestantes en Plaza de Mayo. Dejan que la delincuencia no pague. Dan prisión domiciliaria a los violadores. Ignoran y verduguean a MACRI. Antes, denunciaron falsamente a Enrique Olivera. Hicieron y hacen terribles negociados con la obra pública. Compran los votos de los legisladores. Esta epoca es peor que cuando usaban la “BANELCO “Son más corruptos que todos los Presidentes anteriores juntos, Porque ahora es en efectivo y no bajan de 35 y 50.000$$$ para votarle las leyes a la presidente “K”. Nos aislaron del mundo. Pero lo bueno es que somos amigos de Chávez, Evo Morales, Fidel y Correa (GENIOS…!!!!!) La gente dice: ‘Qué caro es Brasil, Uruguay, Chile’. Falso!!!, pasa que Argentina esta devaluada, no existimos. Tenemos una economía cerrada ¡¡¡Impuesto a la Ganancia a los sueldos!!!!
    BRUTOSSSSS…. Cada día vemos como matan a nuestros vecinos, nadie responde, nadie hace nada. Cada día hay más miseria. Crearon la fábrica del subsidio, para generar más vagancia, cuando deberían generar empleos.
    Premian a los que menos hacen y castigan a los que laburan.

    El tráfico y el consumo de droga NO lo quieren frenar, con el dinero de las Drogas y la salud de nuestros hijos, ellos se compran Campos y Estancias en la Pcia, de Santa Fé.

    Vivimos una fantasía.
    Cuando haya que poner las cosas en su lugar, ahí se van a ver los pingos.
    Tienen fuerzas de choque y patoteros pagos, que sacan de las Carceles cuando los necesitan.

    Y ahora la nueva y última: Ley de Medios, como si no hubieran cosas más urgentes!!!.
    En definitiva, se convirtieron en lo que tánto criticaron, “TERRORISMO DE ESTADO”

    HAGAMOS UNA CADENA INTERMINABLE, ASÍ LOS ARGENTINOS TODOS,
    SIN DISTINCION DE CREDOS,BANDERÍAS O GÉNERO, PONEMOS FIN A
    ESTO QUE HOY NOS ESTA PASANDO, Y POSIBILITAR QUELO DEL 2001
    HAYA SIDO UN MAL SUEÑO DE UNA NOCHE DE PESADILLA.

    PARECE QUE LA DIRIGENCIA POLÍTICA NO TOMÓ NOTA DE ESE HECHO
    DESGRACIADO Y HOY EMPECINADOS EN SUS APETENCIAS NOS ESTÁN
    EMPUJANDO A UN NUEVO 2001, QUE A DIFERENCIA DE AQUEL PUEDE
    TENER UN FINAL IMPREDECI
    NO HAY INFRAESTRUCTURA VIAL NO HAY SALUD NO HAY
    SEGURIDAD NO HAY EDUCACIÓN NO HAY PREVISIÓN
    ENERGETICA NO HAY COMBUSTIBLES NO HAY CARNES NO
    HAY LECHE NO HAY ESTRATEGIAS NI POLÍTICAS

    EL AÑO PROXIMO IMPORTAREMOS CARNE, TRIGO Y MAIZ

    Pronto tampoco va a haber propiedad privada ni libertad.

    están ciegos, y no quieren o no les conviene , ver más allá.- En Quilmes Oeste la semana pasada dos personas, a las 21,30hs, violaron la reja de una casa y patearón la puerta, hasta partirla, la gente estaba dentro desesperada, sin protección… solo cuando escucharon que de adentro llamaron a la policía y estaban dando la dirección (a los gritos obviamente!!!) se dieron a la fuga…. luego llego la policía – y le aconsejaron a la familia colocar una puerta blindada!!!!….. mientras los delincuentes andan por las calles, nosotros debemos estar presos, en nuestros domicilios….)

    NI EN LAS PEORES EPOCAS, SE VIVIERON COSAS ASI!!!!

    SI UD. OPINA QUE TODO LO MENCIONADO ES FALSO,
    O TENDENCIOSO, POR FAVOR NO NO SE LO ENVIE A NADIE

  307. elconderic

    los torpes de siempre deben abstenerse a escribir absurdos este foro como casi todos tienen un costo y es costo debe ser usado bien ,si no tenes nada para escribir u opinar – no hagas nada , lee y aprende , NO DE MIS ESCRITOS pero si de otros muy buenos.
    Se inteligente y avanza en tu vida, sino cuando te mueras van a decir – NADIE SABE QUE HAS MUERTO , PERO… NADIE SABE QUE HAS NACIDO

  308. chileno

    Chilena comentando.

    Carta de Karin Ebensperger sobre la demanda peruana en el tribunal de La Haya.

    Mujeres a viva voz

    El Presidente González Videla formuló el 23 de junio de 1947 una Declaración Oficial que explicaba que en adelante, el control de nuestro mar se ejercería hasta las 200 millas. Su objetivo era evitar que las grandes flotas extranjeras siguieran depredando nuestros recursos. Pocas semanas después, en el Decreto Supremo Nº 781, Perú también extendió su soberanía y jurisdicción hasta las 200 millas. Chile y Perú determinaron que sus respectivas Zonas Marítimas no se sobreponían y que limitaban entre sí mediante un paralelo…. Así, nuestras naciones, junto a Ecuador, fueron pioneras para crear el concepto de las 200 millas que ahora se acepta en el mundo entero y que la Convemar (Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar) ratificó en 1982.

    Esa historia -que nos honra- por desgracia hoy nos divide, pues Perú ha decidido no reconocer ese paralelo y demandarnos ante La Haya.

    Karin Ebensperger Ahrens

  309. elconderic

    REPÚBLICA MANOSEADA

    Por elconderic/12-12-12-

    Con el republicanismo sucede algo similar.
    La república vive a través de sus instituciones pero el kirchnerismo, a través de sus intelectuales, las ha descalificado porque interpretan que defienden a las minorías “privilegiadas” en detrimento de las mayorías. Son “resabios del sistema conservador y oligárquico” fue la definición de más de un funcionario con respecto a las instituciones republicanas.
    Finalmente, Cristina exigió una y otra vez “independencia legislativa, judicial y mediática”, una actitud por demás sorprendente ya que con amenazas y el manejo de los fondos públicos somete a los legisladores a aceptar los proyectos que envía al Congreso sin modificar “ningún punto y coma”. Lo ha convertido en una mera escribanía de sus proyectos.

    DEPENDIENTES DE ALGUN PODER SUPERIOR

    La prensa y la justicia soportan desde hace mucho tiempo las presiones del ejecutivo.
    Con respecto a la libertad de expresión, para el gobierno, toda crítica periodística forma parte de “la corporación mediática” convertida en oposición. Según el criterio de la presidente, los periodistas de esos medios “opositores” mienten porque no pueden ejercer independencia de opinión.
    En verdad, este pensamiento K se basa en la premisa de que no hay independencia en ningún sector de la sociedad.
    De la misma manera que los legisladores oficialistas no son dueños de su voto porque responden en bloque a las órdenes de su ejecutivo, los periodistas y los jueces deben obedecer a sus verdaderos dueños: las corporaciones mediáticas y económicas.
    En el caso de la prensa, los Kirchner han demostrado que la evalúan de la misma manera.
    Consideran como natural y parte del juego de “su definición de la democracia” que en los medios oficiales, y en aquellos que trabajan o dependen económicamente del Estado, los periodistas deben obedecer lo que el Ejecutivo les ordena decir.
    Por lo tanto, dan por hecho que los periodistas de aquellos medios privados que tienen una mirada crítica hacia el poder político obedecen a sus “patrones” y, por ende, no son independientes.

    DEPENDENCIA CONVERTIDA EN MILITANCIA

    Entonces, si no existe la independencia, sólo puede existir el periodismo militante, tanto de un lado como del otro.
    El ya famoso slogan “Clarín miente” esconde, en realidad, el concepto generalizado de que “todos mienten”, con lo que intentan validar su propia carencia de ética y moral.
    Un buen ejemplo de esto se pudo ver cuando la presidente Cristina Fernández dijo, en la Universidad de Georgetown, que no entendía por qué había tanto enojo con los datos de la Argentina cuando los Estados Unidos también miente cuando declara que hay sólo 2% de inflación anual, algo que, según ella, consideraba totalmente imposible.
    Antes de decir esa barbaridad, Cristina no se molestó en averiguar ni analizar la metodología con que allá realizan esas mediciones ni tampoco reparó en algo fundamental: todas las mediciones privadas son muy similares a las que informa el tesoro norteamericano, cosa que no sucede en la Argentina.
    Es que para nuestra presidente no parece ser necesario ocultar sus propias faltas de honestidad y ética. Ella elude la culpa y transforma esta carencia en un concepto generalizado: no hay honestos ni personas independientes ni hombres con una moral sin dobleces. Sólo hay corruptos, inmorales y dependientes de algún poder superior. No hay idealistas genuinos sino ideales que algunos acomodan según el interés económico y otros según su ideología.

    Con pequeñas diferencias, este proceso psíquico se traslada también a la justicia.

    Hoy todo juez que sentencia en contra de los deseos de Cristina, pasa a ser parte de la “corporación judicial” y se transforman en conservadores de derecha y/o liberales centristas (como si ser conservador o liberal fuera un delito o una mancha venenosa), o en opositores políticos, empleados de los poderes económicos y/o resabios de la dictadura militar.
    De todos modos, no deja de sorprender el nivel de negación de la imagen que el oficialismo tiene de sí mismo.
    En su ataque a los últimos fallos judiciales, la presidente exclamó “Si no se respetan las leyes, ¿de qué democracia estamos hablando?”. Su ministro de justicia, Julio Alak, la acompañó afirmando que “el ejecutivo siempre ha respetado las resoluciones judiciales”.
    No creo que tanto Cristina como su ministro Alak se estén olvidando de que hay fallos de nada menos que la Corte Suprema de la Nación que aún hoy ellos insisten en no acatar… por lo tanto…

    PSICÓLOGOS SE NECESITAN

    Este gobierno parece acomodar todo según las circunstancias.
    El mismo periodista que era elogiado cuando apoyaba a los Kirchner se convierte en un anatema cuando decide criticarlos.
    O puede ser el mismo juez que mientras sentenciaba a favor del gobierno era un jurista probo y ejemplar pero al realizar un dictamen desfavorable se convierte en un vendido a las corporaciones económicas.
    Esta binaria estructura psíquica –el mundo dividido sólo entre los buenos y los malos- elimina cualquier posibilidad de pensar al otro diferente como un ente independiente al mismo tiempo que justifica cualquier barbaridad en aras del concepto de que no puede existir otra cosa.

    Es por ello que, con una estupidez rayana en la inconsciencia, numerosos funcionarios incluida la misma presidente, se van “de boca” y delatan ingenuamente su hipocresía con cada opinión que expresan.
    Tomo un simple ejemplo: hace pocas horas, el senador ultra-k Marcelo Fuentes, en una entrevista radial, advirtió que el gobierno nacional respetará las sentencias del máximo tribunal de Justicia “en la medida en que esos fallos no pretendan gobernar”.
    ¿Fuentes se dio cuenta de lo que se infiere de esta frase?
    ¿Cómo puede confundir un fallo judicial que desagrada al Gobierno con la pretensión de que un juez quiera gobernar un país porque no le da la razón?
    Debería haber una ley que obligue a cada funcionario a contar con un psicólogo que lo ayude a evitar asociaciones incorrectas que dejen al desnudo todas sus incoherencias.

    Obvio, no hay que ser muy astuto para darse cuenta cuál es el rol que este gobierno quiere asignarle al Poder Judicial.
    “Una Justicia que sirva al pueblo” expresó la presidente. Como ella es el gobierno por elección popular y unifica “gobierno-estado-pueblo” en un solo ente, la resultante es que ella cree que es el todo y que, por lo tanto, tiene el derecho de ir por el todo y por todos.
    Y esto no pasa solo con los funcionarios.

    LA DOBLE MORAL

    Sucede también con los intelectuales y con la mayoría de los adherentes K.
    Me viene el recuerdo del éxito literario “Robo para la corona”, escrito por Horacio Verbitsky, uno de los más fervientes defensores de los Kirchner.
    En ese libro, el autor hace referencia a la corrupción del gobierno de Menem. Desde ya, el concepto de robar para engrosar los bolsillos de la presidencia de una nación podría haber tenido un segundo libro dedicado a los Kirchner ya que se trata de la misma metodología que existió en la época de Menem, aunque, claro, nunca mejor que hoy le cabría el símbolo que genera la palabra “corona” por el estilo monárquico con que Cristina imprimió su administración.
    En cambio, tanto el mismo Veribitsky como otros intelectuales, no sólo miran para otro lado ante la mayúscula corrupción actual y el alto nivel de autoritarismo oficial, sino que incluso se animan a declarar que existe una “oposición virulenta que intenta la desestabilización para volver al pasado enarbolando las banderas gastadas de la defensa de las instituciones y la moralina chiquita que denuncia una coima al precio de ocultar el robo grande de la entrega del país.”.
    Toda una muestra de hipocresía y fanatismo político al intentar desvalorizar las instituciones (“las banderas gastadas”), y transformar la carencia de moralidad por una “moralina chiquita”.

    Culturalizados por el kirchnerismo, les cuesta distinguir entre realidad y relato político y han perdido el sentido de lo ético y la honestidad.
    Tengo amigos y conocidos que hoy expresan su apoyo a la reelección presidencial de Cristina pero cuando yo les hago recordar que en época de Menem ellos tenían un profundo rechazo a la re-reelección del ex presidente, cambian de tema o balbucean incoherencias.
    Doble moral le dicen.

    SENTADOS EN EL TRONO

    Parecería que todo lo que era inaceptable en los gobiernos anteriores, civiles o militares, hoy aceptan en aras de cumplir con su “proyecto nacional y popular”. Se trata del paroxismo de “el fin justifica el medio” aunque se deban soportar “daños colaterales”.
    Quizás esta sea una de las más nefastas consecuencias que nos dejará este gobierno cuando pierda el poder.
    Es que ellos están convencidos de que la revolución socialista sólo es posible si se implementa la suma de poderes en una figura idealizada y “santificada”.
    En Venezuela fue Chávez, en Ecuador y Bolivia están intentándolo con Correa y Evo Morales, y en Argentina, Néstor Kirchner desde el cielo sentado a la derecha de Dios, y su viuda Cristina sentada en el trono argentino.

    Entre otras cosa no puedo dejar pasar por alto esta pregunta que la presidenta dice constantemente.

    ¿ Que es la voluntad popular ?

    Se trata de “ESE” 54% de hace mucho tiempo o de que voluntad habla – si NUNCA hubo un PLEBISCITO , para que esta “viuda” hable de una voluntad popular que solo ella y ellos creen ver,claro se si basan solamente en los negros asesinos villeros que nos estan superando , puede llegar a tener razon.

    La otra pregunta , que bien es una consecuencia de la primera,

    ¿ Que es Democratizar la Justicia ?

    Estos nunca aceptaron los limites que imponian las leyes y las MINORIAS , y tampoco consistieron en que hubiera una prensa critica a su gention y una justicia independiente de sus deseos.
    Los KKs son Caudillos venidos a menos que suelen confundir los bienes publicos con losm propios – no son administradores de algun dinero que no les pertenece (ellos NO tienen pasado ) son Monarcas Feudales y dueños facticos de todo lo que vive y esta adherido a su territorio.

    Si Ud opina que todo lo que ha escrito es falso o tedencioso – por favor , No se lo comente a nadie . GraciaS .

  310. chileno

    PRENSA DEL PERU:

    Peruanos: Carta abierta a Torre Tagle por Alvaro Vargas Llosa

    Creo que las posibilidades de que el Perú obtenga el triunfo son mínimas en lo que se refiere al reclamo principal -una delimitación marítima basada en una línea equidistante- y algo mayores, pero no muy grandes, en lo que se refiere al segundo, es decir, la determinación de nuestra soberanía sobre el llamado triángulo exterior, que está fuera de la zona marítima chilena y estaría dentro de la nuestra si ella rebasara el paralelo de latitud.

    ME DIRIJO a ustedes -el Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú- usando el apelativo con el que se los conoce por la casona virreinal que les sirve de sede principal. Lo hago con respeto por sus vivos y sus muertos, entre quienes están algunos de los peruanos que más admiro. Tengo la esperanza de que vean un ánimo constructivo en estas líneas, con las que quiero expresarles que ha llegado la hora de un gran cambio de mentalidad.

    Lo hago ahora que la fase oral del proceso de La Haya ha acabado y sólo falta el dictamen, probablemente dentro de pocos meses. Creo que las posibilidades de que el Perú obtenga el triunfo son mínimas en lo que se refiere al reclamo principal -una delimitación marítima basada en una línea equidistante- y algo mayores, pero no muy grandes, en lo que se refiere al segundo, es decir, la determinación de nuestra soberanía sobre el llamado triángulo exterior, que está fuera de la zona marítima chilena y estaría dentro de la nuestra si ella rebasara el paralelo de latitud.

    Explicaré en seguida las razones por las que creo esto y me apresuro a decir que preferiría equivocarme. Temo, además, que el orgullo herido de muchos compatriotas pueda, si el fallo nos es adverso, frenar durante un tiempo el proceso de superación del trauma histórico, del que es prueba el vuelco que hemos dado a nuestras relaciones.

    No dramatizo las cosas: confío en que la dinámica de los intercambios y el espíritu de los tiempos nos volverán a acercar, pase lo que pase. Pero es mejor celebrar triunfos que no se dan por seguros que sufrir derrotas que no se le pasan a uno por la cabeza, especialmente en el terreno de las relaciones exteriores, donde los sentimientos suelen adquirir una intensidad tribal muy poderosa que no facilita la sindéresis y el sentido de las prioridades. De allí mi aprensión.

    El cambio de mentalidad que urge en Torre Tagle exige dejar atrás una forma de entender nuestras relaciones exteriores que tuvo mucho sentido en el pasado, porque la independencia latinoamericana produjo repúblicas indefinidas en tantos sentidos.

    Esa mentalidad -de la que la generación que nos representa gallardamente en La Haya es tal vez el canto de cisne- se concentró en la definición de nuestras fronteras y nuestra identidad republicana de cara a los vecinos y el resto del mundo.

    Hoy día, sólo una inseguridad en nosotros mismos puede justificar que ustedes sigan dedicando los mejores esfuerzos a algo que está esencialmente resuelto y que se resistan a actualizar la mentalidad decimonónica. Urge una nueva perspectiva que vea en la integración real -no la ritual que silba en la boca de políticos de poca monta, ni la dictada por la moda o la corrección política- la forma inteligente y patriótica de honrar la promesa de nuestra independencia, de la que pronto se cumplirán 200 años.

    En el empeño de la afirmación de nuestras fronteras volcaron sus predecesores en la Cancillería peruana lo mejor de sí. No desmerezco ni por un instante lo que hicieron: sin ellos, no habría República del Perú. Entre los cancilleres que contribuyeron a la afirmación de nuestro espacio como república soberana hay figuras deslumbrantes.

    Cito algunas: el liberal Sánchez Carrión, que entendió bien que, a pesar de su mesianismo, Bolívar era indispensable para derrotar a España; el escritor Felipe Pardo y Aliaga, cuyos méritos fueron mayores fuera de la cancillería, pero que dio lustre y cultura a esa institución; y un Toribio Pacheco, el mejor canciller de nuestra historia a decir de los historiadores Riva Agüero y Basadre, un genio que logró la alianza de Perú, Chile, Ecuador y Bolivia ante la amenaza naval española en 1865 y 1866, y que poco antes explicó al mundo en textos memorables la justicia de nuestra causa.

    La mejor prueba de que era necesario que sus antecesores dedicaran sus esfuerzos a la afirmación de los límites de la república es que con frecuencia los tratados que se firmaban eran superados por nuevos conflictos o circunstancias que obligaban a hacer nuevos tratados.

    Por eso hubo que hacer un nuevo tratado con Brasil en 1909, a pesar del que habíamos firmado medio siglo antes; por eso hubo que ratificar el que teníamos con Colombia, y que una guerra había puesto en cuestión en 1932 y 1933; por eso seguíamos firmando protocolos con Bolivia en 1925, 23 años después del primer tratado limítrofe con ellos; y por eso en 1998 hubo que acabar de sellar una frontera con Ecuador, a pesar de que existía un tratado desde 1942.

    No sorprende, pues, que estemos ahora litigando en La Haya, a pesar de que en 1999, poco después del Acta de Ejecución que firmamos con Chile, el Perú anunció que se habían acabado para siempre los conflictos.

    Me siento obligado, por un elemental respeto a ustedes, a explicar por qué creo que tenemos mínimas posibilidades de ganar en lo referente al reclamo principal y algo mayores, pero no muy grandes, en lo que atañe al segundo.

    La tradición jurídica y política peruana mezcla muchos elementos que van a contrapelo de la formación de quienes van a decidir esto en Holanda. El positivismo jurídico, el formalismo y el reglamentarismo de nuestra tradición hicieron que a menudo le busquemos tres pies al gato. La ley no suele ser para nosotros un conjunto de principios derivados de la sabiduría de los siglos, sino cualquier cosa que dice el que manda.

    La hacemos con tanto grado de irrealidad y la interpretamos de una forma tan puntillosa y jesuítica que cualquier cosa puede ser vista como la ley y cualquier cosa como su violación. Esta tradición hace que nos importe la letra pero no el espíritu.

    No importa que el espíritu diga una cosa si la letra, torcida por nuestro formalismo interpretativo, dice otra. Por eso en la Colonia se decía “se acata pero no se cumple”. Por eso también tenemos los peruanos una economía informal tan grande y un respeto tan escaso por la legalidad.

    ¿A dónde voy? A que si aplicamos esta tradición a los documentos clave del proceso de La Haya -el Decreto Supremo en el que el Presidente Bustamante y Rivero proclamó la soberanía sobre las 200 millas marítimas frente a las costas peruanas, la Declaración de Santiago de 1952 y el Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954-, podemos concluir que, en efecto, no hay un tratado perfecto e integral, como lo hubiésemos hecho hoy, de delimitación marítima con Chile.

    Pero, para jueces que prestan más atención a cómo entendían los firmantes lo que firmaban, cómo actuaron esos gobiernos y los subsiguientes a partir de dichos documentos, y a cuál era el espíritu, además de la letra, de esos solemnes papeles, será extraordinariamente difícil concluir que no se acordó nunca una frontera marítima.

    Y eso -haber acordado una frontera marítima- es lo único que pide el texto de la Convención sobre el Derecho del Mar de 1982, al que nos aferramos como tabla de salvación. Ella establece que nadie podrá extender su mar territorial más allá de la línea equidistante “salvo acuerdo en contrario” (artículo 15), y que la delimitación de la zona económica exclusiva y la plataforma continental se hará “por acuerdo” entre las partes (artículos 74 y 83).

    No dice cómo tiene que ser el acuerdo, ni si puede o no estar incluido en un texto que se ocupe también de otras cosas, ni si tiene que tener una redacción determinada. Una revisión a vuelo de cóndor de la jurisprudencia de la corte sugiere que a este tribunal le importa mucho más si, a partir de los textos y la práctica derivada de ellos, se puede interpretar que hay un acuerdo que el estilo, la amplitud, el detalle y las formalidades de lo suscrito.

    Bajo esta premisa, enumero aquí algunos elementos que lesionan nuestro caso. Ofrezco primero los que se refieren al reclamo principal y luego los que tienen que ver con el segundo reclamo.

    -El Decreto Supremo de 1947, con el cual el Perú proclamó su soberanía y jurisdicción sobre las 200 millas, siguió a la declaración con la que el Presidente de Chile hizo lo mismo. Los gobiernos notificaron uno al otro esta proclamación.

    En 1952, ante la violación de sus respectivos espacios por flotas extranjeras, se reunieron Perú y Chile, y se les sumó Ecuador, para formalizar en términos internacionales lo que habían hecho unilateralmente en 1947. Como prueban las actas de la reunión, hay una decisiva línea de continuidad entre los textos de 1947 y la Declaración de Santiago de 1952. Esto ayuda a entender la falta de especificidad y detalle en el texto de 1952 y lo mucho que todas las partes daban por establecido.

    -En 1955, García Sayán, el canciller peruano que firmó con Bustamante y Rivero el Decreto Supremo de 1947, publicó un boceto en su libro Notas sobre la soberanía marítima del Perú con la zona marítima peruana. Allí figuran los paralelos como límites.

    -El Decreto Supremo de 1947 dice que las 200 millas se medirán siguiendo los paralelos geográficos, que era entonces la manera de trazar el perímetro exterior de una zona marítima. Así se había hecho en 1939, en la Declaración de Panamá, para establecer un cordón de seguridad en el mar alrededor de todo el continente americano. Hoy el Perú ya no usa el método para fijar las 200 millas, pero el cambio no afecta los paralelos, sólo lo que está en su zona.

    -Cuando Chile invitó a Ecuador a la reunión en la que se iba a firmar la Declaración de Santiago y otros convenios en 1952, le comunicó que determinar “el mar territorial” era el primer objetivo. No dijo que el objetivo era sólo firmar un convenio de pesca.

    -La idea de que la Declaración de Santiago es un simple convenio pesquero choca con dos hechos: al mismo tiempo que ese documento, que fue el principal, se firmaron otros más, entre ellos uno de pesca. Además, el título, el preámbulo y el texto confirman que los países estaban fijando su soberanía marítima, algo, por lo demás, que sentó precedente mundial: el principio de las 200 millas que se incrustó en el derecho marítimo universal, como lo dice la ONU, nació allí y en las proclamaciones de 1947.

    -El artículo IV de la Declaración de Santiago, que se refiere al paralelo como límite de la zona marítima, lo hace en referencia al caso de que haya islas de un país firmante que estén a menos de 200 millas de la “zona marítima general” de otro. El artículo supone, pues, la existencia de una zona marítima general claramente delimitada de cada uno de los tres países. Si no, ¿cómo puede una isla estar a menos de 200 millas de ella?

    -Las actas de la reunión que produjo la Declaración de Santiago registran que el artículo IV nació como producto de un pedido del delegado ecuatoriano, quien solicitó que se dejase en claro que “la línea limítrofe de la zona jurisdiccional de cada país” era el paralelo del punto en que la frontera terrestre llega al mar. Los delegados del Perú y Chile redactaron el famoso artículo IV con ese entendido, que las actas han inmortalizado.

    -En 1954, en las reuniones para suscribir los acuerdos de ese año, se discutió la Declaración de Santiago firmada en 1952 y la correcta interpretación del artículo IV, que habla del paralelo en caso de haber islas. Ecuador pidió incorporar un artículo que dejara muy claro que el paralelo es la frontera que divide las aguas jurisdiccionales. Los delegados de Perú y Chile, como dicen las actas oficiales, dijeron que ello sería redundante porque estaba claro en el artículo IV de la Declaración de Santiago. Todos estuvieron de acuerdo en que figurara oficialmente en las actas.

    -El Convenio de Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954 fija la frontera en el paralelo en su primer artículo expresamente, sin mencionar islas.

    -En la Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso peruano que en 1955 ratificó la Declaración de Santiago y la Convención de 1954, el diputado Peña Prado afirmó que el propósito de la conferencia de 1952 había sido establecer los límites marítimos. Es el único discurso que se conoce porque lo publicó “La Crónica” completo.

    -Hay varios mapas del Perú aprobados por la Cancillería con los límites marítimos basados en el paralelo de latitud, de acuerdo con un Decreto Supremo de 1957 que decía que no se podía publicar mapas sin su autorización.

    -Cuando Colombia firmó su tratado de límites con Ecuador en 1975, el canciller colombiano fue al Congreso a sustentar el pedido de ratificación. Allí justificó el uso del paralelo como límite marítimo porque había sido el utilizado en la Declaración de Santiago por Perú, Chile y Ecuador. Por otro lado, el Departamento de Estado norteamericano ha publicado el mapa con los límites marítimos del Perú y Chile.

    -Entre los demás países sudamericanos, el método de delimitación que rige es el del paralelo de latitud, no la línea equidistante u otra fórmula. Todos ellos, cuyos tratados son muy posteriores a los años 50, se inspiraron en el Perú, Chile y Ecuador.

    -En 1969, en el juicio sobre el mar del Norte en La Haya, bajo la Presidencia de Bustamante y Rivero, el tribunal oyó a Alemania, Holanda y Dinamarca referirse a la Declaración de Santiago como el documento que había fijado límites marítimos entre Perú, Chile y Ecuador. Junto con el fallo final, Bustamante Rivero emitió, como se acostumbra, una opinión personal sobre el caso. No objetó esa interpretación.

    -El Acta de 1930, que dio cuenta del trabajo de la Comisión Mixta de peruanos y chilenos por encargo oficial para demarcar la frontera terrestre de acuerdo con el Tratado de Lima, dice que la “línea demarcada de frontera parte del océano en un punto en la orilla del mar situado a 10 kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta”.

    Al decir que el primer hito está en la orilla del mar, no hay contradicción que salte inmediatamente a los ojos entre eso y los textos que muchos años después hablan del paralelo “del punto en que llega al mar la frontera terrestre” (1952) y del “hito número uno, situado en la orilla del mar” (Acta de 1969 de Comisión Mixta que tuvo el encargo oficial de poner las marcas de enfilación para materializar la frontera marítima).

    Como La Haya no está facultada para fallar sobre la frontera terrestre, le es indiferente la eventual diferencia entre el hito y un punto exacto en que la frontera toque el mar.

    -Antes de acordar los límites marítimos con Ecuador en 2011, el Perú sostenía (lo hizo incluso en la documentación inicial presentada en La Haya en 2009) que no había un problema de delimitación marítima con el vecino del norte. ¿Hay congruencia entre esto y decir que lo que fijó las fronteras con Ecuador es el acuerdo de 2011 y no la Declaración de Santiago? El propio Presidente de Ecuador y el Presidente de Chile hicieron una declaración conjunta formal el 1 de diciembre de 2005, en la que sostuvieron que los límites habían sido fijados por la Declaración de Santiago.

    -Cuando el embajador Bákula viajó a Chile en 1986, para plantear la posición peruana contraria al paralelo como límite, el Perú recogió en un memorándum su actuación. Se decía que esa era la “primera presentación” de la posición peruana. Habían pasado varias décadas desde los documentos oficiales que se referían al paralelo.

    La tesis de que un arreglo provisional puede durar tantas décadas es rebuscada. Bákula también dejó en claro que el planteamiento surgía de los nuevos elementos de la Convención sobre el Derecho del Mar de 1982. La tesis chilena de que el Perú firmó y aceptó durante mucho tiempo una frontera, y luego la quiso modificar en vista de la evolución del derecho marítimo, tiene aquí un punto de apoyo.

    Con respecto al triángulo exterior, estos son algunos elementos que hacen muy difícil que se atienda el segundo reclamo peruano:

    -Hay seis fronteras marítimas en Sudamérica y varias más en otras partes del mundo que crean triángulos exteriores. Suele ocurrir cuando se usa el paralelo como límite. Cuando se fija una frontera, sólo se ejerce soberanía, según la jurisprudencia de la corte de La Haya, en la zona delimitada, aunque quede una zona exterior que de otro modo hubiera pertenecido a las 200 millas de una de las partes.

    -El Decreto Supremo del Perú de 1947 dejaba abierta la posibilidad de extender la zona marítima más allá de las 200 millas, algo que también Chile había determinado oficialmente. Aunque sabemos que no ocurrirá, este entendimiento fijado en normas legales dificulta que el Perú ejerza soberanía en el triángulo exterior.

    No se puede descartar que, en la eventualidad de fallar contra el Perú en lo principal, la corte trate de compensar esa decisión dándonos el triángulo exterior. No es demasiado probable que lo haga, porque si decide que el Perú suscribió acuerdos que delimitan la frontera y, al mismo tiempo, nos otorga el triángulo exterior, creará un precedente que puede suscitar reclamos similares de muchos otros países.

    Pero como los jueces no son máquinas sino seres humanos, siempre cabe la posibilidad de que quieran evitarle al Perú un revés sin contemplaciones y nos den esta zona buscando argumentos jurídicos para ello.

    Me equivoque o no, lo esencial de esta carta seguirá en pie: ha llegado la hora de que Torre Tagle dé un salto mental muy grande. El Perú tiene que poner su política exterior a la altura de su progreso económico y del mundo en que vivimos, que exige menos fronteras psicológicas y más imaginación. Una forma de hacerlo es acelerar la integración con nuestros vecinos.

    ¿Cuál es la razón por la que no debemos venderle a Chile gas natural o electricidad, como sostienen tantos compatriotas nuestros? En la eventualidad de que quisieran comprarlo, lo que no será fácil, dado el escarmiento que sufrieron por confiar en un acuerdo de suministro de gas con Argentina que Buenos Aires incumplió, no sólo haríamos un buen negocio: también acometeríamos un acto de integración irreversible. Integrar nuestras redes de interconexión eléctrica es algo que está al alcance de la mano.

    Hay muchas formas, pero lo que importa es el principio y la voluntad. Vender gas a Chile, además de electricidad, como se lo vendemos a una decena de países, no es un acto de lesa patria: no hacerlo es un acto poco moderno.

    También tendríamos que pensar -y qué rol tan importante podría jugar una Cancillería desprejuiciada en esto- en no ser un obstáculo para que Chile y Bolivia lleguen a un acuerdo que voltee la página del eterno conflicto por la mediterraneidad del segundo.

    Siempre hemos vetado, porque el Protocolo Complementario del Tratado de Lima de 1929 nos lo permite, el que Chile otorgue a Bolivia un corredor por el norte de Arica, antiguo territorio peruano. No habrá razón para seguir vetando semejante solución si, eventualmente fortalecido por un resultado airoso en La Haya, Chile decide, con este gobierno o el siguiente, explorar semejante posibilidad.

    Si en lugar de estar enfrentados en juicios internacionales diéramos un impulso mucho más audaz a la Alianza del Pacífico, un esfuerzo regional potencialmente más dinámico que el Mercosur y el Unasur, dado que México está preparándose para una gran década y que Brasil se resiste a ejercer el liderazgo regional que todos quisiéramos, lograríamos triunfos más transformadores para nuestros ciudadanos que los de cualquier tribunal extranjero.

    ¿Por qué tenemos, en nombre de una buena vecindad mal entendida, que resignarnos a que los países del Alba sean los que marcan la pauta al continente en temas regionales en lugar de intentar, sin confrontaciones ideológicas contraproducentes, que seamos los mejores quienes marcamos ese rumbo? Por “mejores” entiendo los países que van a la vanguardia de América en lo que se refiere a su ímpetu en pos del desarrollo.

    Chile será el primero en cruzar ese umbral, del que lo separan unos cinco mil dólares per cápita, y el Perú puede ser uno de los tres o cuatro siguientes si logra acabar de incorporar a los de abajo a la prosperidad. Para lograrlo, tenemos que desapolillar una mentalidad que nos sirvió durante mucho tiempo, pero que ahora es un enemigo al que debemos derrotar en el tribunal del siglo XXI.

    Ojalá que, si sufrimos un revés en La Haya, no nos abandonemos al rencor y lo convirtamos en una oportunidad para mostrarnos a nosotros mismos que hemos dejado atrás la infancia de la república. En parte dependerá de ustedes.

  311. chileno

    Un presente de la Mujer Chilena.

    Stalingrado, sábado 26 de diciembre de 1942

    ¡Mi querida Ruth y cariño!

    Lo siento mucho, pero tengo que comunicarte, que no he recibido durante estas Navidades ninguna felicitación.
    Pero no he sido el único.
    Durante la Noche Buena, al oscurecer, es decir a las tres horas empezó la fiesta navideña, organizada por la banda militar; además estuvieron presentes el jefe de la compañía y algunos oficiales más. A cada uno se nos entregó un sencillo regalo, compuesto de una tableta de chocolate, 30 pitillos y algunas pequeñeces.
    Además dispusimos para beber un poco de té, mezclado con ron.
    También entonamos canciones de Navidad:
    Querida Ruth, creo que no me da vergüenza si te digo, que me sentí emocionado y conmovido.
    Durante esta hora mis pensamientos estuvieron con vosotros, mis queridos…
    Francamente, tuve una sensación extraña. Pues nos encontramos en una situación insólita, ya que debemos prescindir de tantas cosas. En condiciones normales, seguramente nos hubieran colmado de correos por parte de nuestros queridos y parientes, pero bajo estas circunstancias no recibí ninguna carta ni un triste paquete
    Una vez terminada la hora festiva la banda musical militar se dividió para tocar un poco de música navideña en los distintos refugios.
    No obstante, hacia la medianoche se produjo un inolvidable efecto teatral. Toda la banda musical militar se reunió en una esquina.
    Después subimos todos a un lugar de una colina, en lo alto de la ciudad, unos 100 metros delante del río del Volga y tocamos y cantamos varias canciones de Navidad.
    Estuvimos esperando lo peor, dado que los rusos ya podían oír la música y nuestras voces y no sabíamos como los soldados del otro frente reaccionarían.
    Ocurrió el milagro: todo quedo tranquilo: excepto la música festiva en esta Noche Buena; nos embargó el silencio y la emoción…
    Nos retiramos nuevamente a nuestros refugios, sin que se oyera un solo disparo.
    Ha sido un grato e inolvidable acontecimiento.
    Todo estaba muy complicado y difícil, dado el frío que reinaba de tal forma que algunos instrumentos se congelaron.
    Pero, como ya te he dicho anteriormente, bajo estas circunstancias fue algo maravilloso.
    No quisimos alegrar a los rusos con nuestra música, si no a nuestros camaradas, que estaban situados delante en el frente.
    Estoy seguro, que los rusos también se alegraron al otro lado del Volga por esta música tan bonita; por eso no se disparó.

  312. jose gaber

    en sintesis, donde se pueden comprar fusiles rezagos de la 2da guerra, si son alemanes, mejor, fueron las mejores armas fabricadas. de hecho con ellas casi se gana la 2da guerra, en fin falto suerte :roll:

  313. elconderic

    Amigo Jose Gaber – Yo no diria que falto suerte , diria que nos falto tiempo , digamos que si la guerra hubiese durado seis meses mas , como mucho , hoy la historia hubiese sido otra , y todas esas mentiras que los bastardos judios escriben , y que son los dueños de la mayoria de los foros ,donde gracias a esto que llamam MEMORIA ACTIVA – que no es mas que dicir todos los dias del año LA MISMA MENTIRA ,hacerles recordar que ellos fueron las VICTIMAS , esa del HOLOCAUSTO, de la – amia – es tanta la capacidad que tienen ,ahora resulta ser, que el FUHRER era judio, o por que HITLER odiaba a los judios , en cada lugar donde te detengas vas a leer la mugre judia al servicio propio – asi, ellos estan, autorizados para MATAR y tratar de ELIMINAR a todo el pueblo de palestina – hay muy buen material para leer y conocer algo de la verdadera historia NO ESCRITA por los bastardos mentirosos judios.
    Estimado, no fue tener UN POCO DE SUERTE , nos faltaron algunos dias – entonces digamos QUE LOS QUE TUVIERON SUERTE FUERON LOS OTROS ENTRE ELLOS LOS judios QUE DE GANAR ESA GUERRA hoy el mundo viviria en Paz, en perfecta armonia, sin guerras, y SOBRE TODO – SIN JUDIOS

  314. elconderic

    Equivocaron a través de años quienes creyeron que la defensa argentina de la soberanía sobre las islas Malvinas era cuestión de sentimientos. Ciertamente el sentimiento patrio fundamenta el desagravio a la intrusión de la armada británica desde el año 1833. Esta agresión militar, fue complementada como invasión instalando con ilegitimidad pobladores extranjeros en territorio argentino. Desde entonces, con la protección actual del Reino Unido de Gran Bretaña, usufructúan los recursos naturales de esas islas y resultan instrumento de ocupación del mundialmente extinto imperialismo inglés.

    No obstante no se trata solo de sentimientos, sino que nuestros intereses nacionales argentinos hacen de “La Causa de Malvinas” una prioridad de Estado. Recordándose que “Nación” es territorio, sus habitantes y voluntad política soberana, Malvinas es Argentina usurpada en beneficio de una potencia extranjera y agraviada por débil voluntad e incapacidad de los Organismos Internacionales: Organización de Estados Americanos, Organización de Naciones Unidas y otros conformados con posterioridad, todos sin capacidad para hacer cesar “el abuso”.

    Las acciones diplomáticas, e incluso militares, producidas por La Argentina son expresión de legítima defensa nacional. Ningún argentino puede, sin resultar traidor a la patria, eximirse de avalar, compartir e incluso intervenir en el reclamo político, histórico, jurídico, social y cultural tendiente a rescatar la soberanía avasallada.

    Las respuestas del “mundo norte” son para nosotros consabidas desde los primeros reclamos efectuados por la invasión de 1833. La prepotencia del agresor y la ineficacia y desidia de los “Organismos Internacionales” poco deben importar a quienes sabemos de la legitimidad y justicia de la demanda. Nuestra “descarada” actual Presidente (como la califica algún medio inglés) está obligada por voluntad constitucional a “reclamar”, aunque más no sea de modo formal.

    Sabemos que los tiempos futuros permitirán rectificar el agravio y las islas Malvinas volverán a su jurisdicción originaria en el Río de La Plata (La Argentina). Imposible predecir el destino de los isleños britanoides.

    Este conflicto que afecta a nuestro Estado sin actual capacidad de respuesta bélica, no implica que pueda ser solucionado mediante el mantenimiento o empleo de la fuerza de los usurpadores. Los tiempos cambian, las necesidades y los hombres también.

    Un dicho oriental señala “si te sientas en el umbral de la puerta, verás pasar el cadáver de tu enemigo”: los argentinos lo sabemos, en tanto creemos que quienes lo omiten con temeraria indolencia son los kelpers (intrusos habitantes de Malvinas) que mantienen su fe en el actual Reino Unido, continuador del imperio británico.

    A pesar del tiempo transcurrido “los britanoides” deberían recordar que Buenos Aires (actual capital de La Nación Argentina) resultó ejemplo de dignidad defensiva en demasiadas oportunidades de pillaje y expoliación de fuerzas armadas y de entidades comerciales británicas: todo tiene su tiempo. ¡La paciencia y los intereses también!.
    Es tiempo de pensar que destino se le va a dar a las islas malvinas , una ves llegado ese momento , que inevitablemente llega.

  315. elconderic

    ire cire (frutagosa@hotmail.com) 17/12/2012
    Para: eric eric

    El Falso Holocausto rebatido en 10 puntos
    1) En 1939, existían unos 15.700.000* judíos en el mundo. Tras la Segunda Guerra Mundial, este número había alcanzado la cifra de 18.000.000** Lo que significa que de los 15.000.000 de judíos originales en el planeta antes de la conflagración, 6.000.000 fueron gaseados, quedando vivos 9.000.000. Por lo tanto, la población judía del planeta fue capaz de crecer y, ¡doblar dicha población en menos de nueve años!. ¡Semejante milagro astronómico sorprendió tanto a biólogos como a médicos de niños en todas partes!

    2) De buen principio se habló de seis millones, de los cuáles 4.000.000 habrían sido “gaseados” en Auschwitz. De repente, en 1990 se descubrió que sólo habían sido 1,5 millones los gaseados en Auschwitz, una diferencia de 2,5 millones como si nada y se cambio la cifra en la placa del monumento a las victimas. Pero curiosamente, la cifra mágica de seis millones permaneció, a pesar de que no se encontró cifa alguna que sustituyera a los no fallecidos de Auschwitz. Los caminos de “lo políticamente correcto” tienen sus propias leyes, como es sabido…

    3) Al mismo tiempo, el Director del Museo de Auschwitz, el polaco Dr. Franciszek Piper, anunció que las así llamadas “cámaras de gas” habían sido, ¡construidas por los soviéticos después de la guerra!

    4) Pero hay más. La Cruz Roja Internacional, que tuvo acceso a los mismos y los supervisó, informó que habían fallecido únicamente 300.000 personas de las más diversas nacionalidades en los campos alemanes, y por las más diversas causas, incluyendo tifus, vejez y muerte natural. De todos ellos apenas la mitad eran judíos (unos 150.000). La mayoría de ellos fallecieron a causa de las epidemias de tifus desatadas con la destrucción de las infraestructuras alemanas a causa de los bombardeos de destrucción masiva aliados, que causaron muchas víctimas, incluyendo no sólo las de muchos presos, sino también las de enfermeras, médicos y el personal de administración de los campos.

    5) Pero incluso estas muertes eran demasiadas para las autoridades alemanas, fuera por humanidad o porque se les morían los trabajadores necesarios en época de guerra – como se sabe, pertenece al género idiota matar a los obreros que uno necesita -, el 8 de diciembre de 1942, Heinrich Himmler, responsable máximo de todas las instalaciones de prisioneros, hizo llegar a todos los centros de internamiento una orden taxativa, conminando a las autoridades responsables: “El índice de defunciones en los campos debe ser reducida a cualquier costo”.

    6) En todos los territorios de la Europa ocupada por los alemanes no habían más de 24 millones de judíos. Pero después de la guerra 38 millones de judíos “sobrevivientes” reclamaron indemnizaciones económicas al gobierno alemán. Una tragedia, los restos de los 6 millones se habían perdido por el camino.

    7) Fué un milagro. De acuerdo con el “New York Times” del Domingo 4 de Enero de 1987, el celebrado superviviente Elie Wiesel recordó personalmente “el día en que los soviéticos llegaron a Auschwitz”. Pero en otro discurso en el Club de la Prensa Nacional en Washington D.C., reproducido por la Agencia Telegráfica Judía el 11 de abril de 1983, tenía recuerdos totalmente diferentes, puesto que afirmaba que él “era uno de los supervivientes del campo de Dachau, liberado por el ejército norteamericano” el 15 de abril de 1945. Así que se convirtió en el único prisionero de la guerra con la discutible distinción de haber sido liberado dos veces en dos campos diferentes durante la II Guerra Mundial…

    8) No podemos dejarnos en el tintero recordar que el famoso “caza-nazis” Simon Wiesenthal murió serenamente a la edad de 96 años, a pesar de haber sido, según la BBC-News, superviviente (es decir un superman que sobrevive todos los intentos de gaseamiento) de 12 campos de la muerte…

    9) En 1948 apareció una historia de una pobre niña judía indefensa, asesinada por los “nazis”. La historia había sido escrita por esa niña en bolígrafo, un instrumento que no se comercializó sino en los años posteriores al fin de la guerra. ¿Cómo se llama?. Ah, sí, “El Diario de Ana Frank”, que estos días es celebrado incluso públicamente por el Ayuntamiento de Ripoll (población de Girona que cuenta con un precioso y conocido Monasterio, por si alguien no lo ha visitado). Los niños de Ripoll probablemente no tendrían una educación madura si alguien no les pusiese a su disposición esta story (que no History). Sobre esta cuestión pueden leer una Carta periódica mía anterior, un resumen sobre los dimes y diretes que me costó, ¡ay de mí!, una condena de cinco años de prisión… Decididamente, hay que hacer caso a lo “políticamente correcto”, ¿no?.

    10) Pues bien, ¿cuando empezó este negocio de los seis millones?. Hemos de volver a un tal Illya Ehrenburg*, un simpático judío de cara amargada, Jefe de la Propaganda Soviética durante la II Guerra Mundial – el mismo que conminaba a las tropas del Ejército Rojo a que violaran dos millones de mujeres alemanas – que más tarde vivió y murió en Israel, que acuñó esta cifra mítica el 22 de diciembre de 1944, es decir antes de que a decenas de miles de judíos internados, en enero de 1945, las autoridades alemanas les ofrecieran la posibilidad de escoger entre ser “liberados” por los comunistas o marcharse en la retirada con sus carceleros “nazis”. ¿Qué hicieron la mayoría de presos de Auschwitz, entre ellos Anna Frank y su padre Otto Frank ante la llegada de los “liberadores”? No se lo pierdan, decidieron marcharse con los alemanes.QUE TAL AMIGO.No es para volverse loco pero de alguna manera hay que sacar a luz estas escrituras mas segudas.

  316. elconderic

    ¿ESTO NO TENDRÁ SANCIÓN?

    SERA QUE LOS “FAMOSOS” JOVENES IDEALISTAS…NO SON MAS CRIMINALES Y MERECEN SER FUSILADOS SIN JUICIO PREVIO?

    LISTA COMPLETA DE ASESINADOS POR LOS “JOVENES IDEALISTAS”
    POLÍTICOS: 1. Uzal, Roberto. 2. Mor Roig. 3. Arturo Acuña. 4. Hipólito Pisarello. 5. Angel Dejhi. 6. Juan Carlos. 7. Yorkis, Issac Valeriano 8. Rizzo Patron, Luis
    EMPRESARIOS: 1. Sallustro, Guillermo (Fiat) 2. Alberto Salas (Fiat) 3. Rotta, Pedro Jorge (Fiat) 4. Qlekler, Roberto (Fiat) 5. Golla, Ricardo (Ika Renault) 6. Ingrey, Francisco (Empresario) 7. Samaniego, Ramón (La Cantábrica) 8. Naranjieras, Antonio 9. Peña Riva, Juan (Viñatero) 10. Amelong, Raúl Alberto (Ejecutivo) 11. Bosch, Alberto L. (Molinos Río de la plata) 12. Jasalik, Emilio (Hilandería Olmos) 13. Obeigon, Roberto (Miluz) 14. Martínez, Manuel (Miluz) 15. Muscat, Antonio (Alba) 16. Bargut, David (Tiendas Elena) 17. Cameloni, Raúl (Acindar) 18. Hegger, Adolfo (Bendix) 19. Sarlenga, Jorge (Bendix) 20. Olavarrieta, Alberto (Bendix) 21. Velazco, Raúl (Sancor) 22. Pardales, Joe (Bervano) 23. Fidalgo, Manuel (Rigolleau) 24. Fiola, Oscar (Swift) 25. Trinidad, Osvaldo (Swift) 26. Salisesky, Miguel (Swift) 27. Sarracan, Horacio (Ika Renault) 28. Arrozagaray, Enrique (Borgward) 29. Arce, Luis (Surrey) 30. Bergomatti, Carlos (Materfer) 31. Castrogiovanni, JosÈ (Lero) 32. Liple, Juan (Schering) 33. Domenech, Luis León (Ejecutivo) 34. Oneto, Julio (Fca. Leticia) 35. Maschio, Oscar (Monofort) 36. Moyano, Roberto (Petroquímica) 37. Souto, Carlos Alberto (Chrysler) 38. Kenny, Ricardo Jorge (Chrysler) 39. Balza, Carlos B. (Chrysler) 40. García, Higinio (Textil Oeste) 41. Mamagna, Hugo (Daner) 42. Salar, HÈctor (Lozadur) 43. Hector Minetti (Licores Minetti) 44. Gasparoux, Ander (Peugeot) 45. Martínez Aranguren, JosÈ (Lozadur) 46. Dos Santos Larangueira Antonio 47. Giovanelli, Luis (Ford) 48. Giovanelli, Luis V (Ford) 49. Swint, John (Transax) 50. Manoukian, Gregorio (Empresario) 51. Paz, José María (Empresario) 52. Oharriz Larzábal, Martín (Ejecutivo) 53. Bargur,David (Empresario) 54. Pita, Carlos Alberto (Ejecutivo) 55. Dal Bosco, Reinaldo (Empresario) 56. Belloso, Oscar (Empresario) 57. Lozano, Domingo (Forja) 58. Maggio, Víctor Hugo (Ejecutivo)
    GREMIALISTAS: 1. Klosterman, Henry. 2. Mansilla, Marcelino. 3. Rucci, José. 4. Magaldi, Antonio. 5. Alonso, José. 6. Noriega, Héctor. 7. Ponce, Teodoro. 8. Vandor, Augusto. 9. Chirino, José. 10. Pelayes, Juan. 11. Dibatista, Adolfo. 12. Sánchez, Ricardo. 13. López, Vicente. 14. Giménez, Adalberto. 15. Desosi, Florencia. 16. Alvarez, Santiago. 17. Russo Juan Mario 18. Moreno, Julián 19. Deheza, Argentino 20. Romano, Aldo Rubén 21. Armesto, Alberto 22. Coria, Rogelio 23. Monti, Alfredo Pablo 24. Bayarsky, Alberto Noé 25. Frías, Antonio 26. Juárez, Mario 27. Giménez, Dante 28. Chávez, Rodolfo Nicolás 29. Gallina, 30. Sorroude, Héctor 31. Quiroz, Fidel 32. Acosta, Juan Carlos 33. Chef Muse, Graciela Y. 34. Formigue, Eduardo A. 35. Santillán, Atilio
    PERIODISTAS: 1. Kraiselburd, David (Director del Diario “El Día” de La Plata) 2. Saucedo, Carlos Alberto LT7 Radio de Corrientes 3. Pardal, José Canal 3 TV.Rosario
    FUNCIONARIOS: 1. Campos, Alberto (Intendencia San Martín) 2. Ferrin, Carlos (Intendencia San Martín) 3. Tarquini, JosÈ (Ministerio Bienestar Social) 4. Macaño, Luis (Subsecretaría Planeamiento) 5. Di lorio, Antonio (Ferrocarril Mitre) 6. Castro Olivera, Raúl (Presidencia de La Nación) 7. Herreras, Hugo (Banco Municipal) 8. Cash, Daniel (Banco Nación) 9. Astengo, Angel (Entel) 10. Padilla, Miguel (Subsecretaría Msterio Economía) 11. Etchevehere, Pedro (Inta) 12. Balcaneras, Dante R. Deleg. Min. Trabajo 13. Dominico, Rubén Consejal E. Echeverria 14. Canziani, Armando Fun. Minis. Trabajo 15. Cartier, Rubén Intendente La Plata 16. Marabini, Pierino Senador Prov 17. Rojas, Ramón Pablo Diputado provincial
    DIPLOMÁTICOS: 1. Egam, Jhon (Cónsul de los EEUU)
    ABOGADOS: 1. Centeno, Oscar 2. Piantoni, Ernesto Carlos 3. Velazquez, Leonardo 4. Pisarello, Ángel G JUECES: 1. Dr. Jorge Quiroga
    EMPLEADOS: 1. Aballay, Juana. 2. Peme, Enrique. 3. Cardozo, Amorin. 4. Tapares, Osvaldo. 5. Bianculli, Osvaldo L. 6. Varela, Manuel 7. Rivas, Virginio 8. López, María Eva 9. Giovenco, Alejandro 10. Ibarra, Luis Servando 11. Pérez, Juan Carlos 12. Fernández, Mario F 13. Villafañe, Félix 14. Dualde, Roberto 15. Magdalena, Juan Mario 16. Franconeri, Pascual 17. Aracno, Sigfredo 18. Valverde, Manuel 19. Pérez, Roberto Aldo 20. Di Batista, Adolfo Florencio 21. Rivero, Juan Esteban 22. Álvarez, Santiago 23. López, Vicente 24. Dr. Leone, Rodolfo Oscar 25. Gasparutti, Juan Carlos 26. Gonzalez, Luis 27. Righetti, Francisco D. 28. Laurenzano, Julio Salvador
    ESTUDIANTES: 1. Piantoni, Ernesto. 2. Spangenber, Hernán. 3. Navazzo, Félix Alberto 4. Filippini, Mario Ramón 5. Castron, Diego Elias
    DOCENTES: 1. Genta, Bruno. 2. García, Martha Sara 3. Saccheri, Carlos Alberto 4. Noriega García, Juan Luis
    PÚBLICO EN GENERAL: 1. Sánchez, Víctor. 2. Villalba, FÈlix. 3. Browarnik, Estela. 4. Epelbaun de Browarnik, Silvia. 5. Estolar de Córdoba, Eliseo. 6. Pascual Abrahamsohn, Jesús. 7. Ramier López, JosÈ. 8. González, Luis. 9. Castrofini, Miguel A 10. Laurenzano, Julio Salvador. 11. Lasser, Miguel Angel. 12. Enrique, Ramona. 13. Biancull, Luis Osvaldo. 14. Vázquez, Pascual Bailon. 15. Vila, Margarita Obarrio de. 16. Cucco, Dora Ercilla 17. Loize, Crozier 18. Tiffis de Contesti, Orlanda 19. Gallardo, Jorge P 20. Machado de Carrasco, Norma 21. Paz, José María 22. Zaraspe, Héctor Oscar 23. Palacio de Medina, Cecilia 24. Medina, Gladys (hija) 25. Pizorno, Oscar Alberto 26. Vasquinsan, Cirilo 27. Araujo, Roberto A 28. Ferrari, Susana 29. Campos, Ernesto 30. Egel, Adolfo 31. Azorín, Emilio 32. Crespo, Juan Manuel 33. Álvarez, 34. López, Jorge 35. García, Alberto Blas 36. Cepeda, Josefina 37. Ledesma, Oscar Walter 38. Irene Angela
    SUBVERSIVOS ASESINADOS POR INTENTAR DESERTAR DE MONTONEROS, AL COMPROBAR EL ENGAÑO EN QUE HABÍAN CAÍDO: (Se mencionan sólo los que llegaron a conocimiento de las FFAA por documentación secreta secuestrada a la banda. Existiría otra gran cantidad de asesinatos no identificados del mismo origen). 1. Canello, Agustín. 2. Carnovalo, CÈsar. 3. Szlaghter, Marcos. 4. Magliano, Diego. 5. Paul, Antonio. 6. Haimal, Fernando. 7. Baglieto, Carlos. 8. Baglieto, Estela Anden de. 3 NN femeninas.
    ESPOSAS DE MILITARES ASESINADAS JUNTO A SUS MARIDOS: 1. Cáceres Monié, Beatriz Sasiain de. (Sra del Gral asesinado en Entre Ríos 3-12-75). 2. Gay, Hilda Casaux de. (Sra del Cnl. asesinado en Azul 19-01-74). 3. Villar E Iba M. Pérez de. (Sra del jefe Policía Federal asesinado en el Tigre 01-11-74). 4. Sánchez de Pereyra, Mercedes asesinada en su casa en el atentado contra su marido que era agente de policía 5. Caride V de Lanusse, María Nuera Grl. Lanusse
    NIÑOS ASESINADOS: 1. Viola, María Cristina. 3 años, hija del capitán Viola, asesinada en Tucumán junto a su padre el 1-12-74. 2. Kraiselburd. menor asesinado por Montoneros. 3. Barrios, Juan. 3 años, de la mano de su madre transitaba frente a un Banco cuando una mujer joven desde un automóvil disparo a ciegas una ametralladora. 4. Vázquez, Froilán. 6 años. Tomado como rehén por el ERP, el Capitán De Montoneros Hermes, lo mata con dos tiros en la nuca. 5. Lambruschini, Paula. 15 años, hija del Alte. Armando Lambruschini. Jefe Estado Mayor General Naval, 1-8-78. 6. Ledesma, Andrea 15 años Muere en Rosario por la explosión de un coche bomba destinado a un móvil policial que regresaba de un evento deportivo
    ASESINADOS EN EL EJERCITO: 1. Teniente General: Aramburu, Pedro Eugenio. 2. Generales de División: Sánchez, Juan Carlos. 3. Cáceres MoniÈ, Jorge Esteban (R). 4. Generales de Brigada: Cardozo, Cesáreo Angel . 5. Actis, Carlos Omar. 6. Salgado, Enrique. 7. Muñoz Ricardo. 8. Coroneles: D’ Amico, Leonardo Roberto. 9. Cano, Eduardo. 10. Rico, Martín. 11. Fernández Cendoya, Andres. 12. Triaca Numa, Osvaldo. 13. Iribarren, HÈctor Alberto. 14. Gay, Camilo Arturo. 15. Grassi, Jorge Oscar. 16. Carpani Costa, Arturo H. 17. Reyes, Rafael Raúl. 18. Dalla Fontana, JosÈ Esteban. 19. Cavagnaro, Abel HÈctor Elías (R). 20. Mendieta, Juan Carlos (R). 21. Sureda, Angel Arturo (R). 22. Castellanos, JosÈ Bonifacio. 23. Tenientes Coroneles: Sanmartino, Julio R. (R). 24. Duarte Hardoy, Raúl Juan. 25. Bevione, Oscar. 26. Petraca, Pedro. 27. Schilardi, Pompilio. 28. Peralta, Astudillo. 29. Gardon, JosÈ Francisco. 30. Ibarzábal, JosÈ Norberto. 31. Colombo, Horacio Vicente. 32. Larrabure, Argentino del Valle. 33. Mutto, Alberto Eduardo (R). 34. Mayores: Gimeno, Jaime. 35. Biscardi, Roberto. 36. Sánchez, Hector. 37. Papa, Aldo. 38. Fernández Cutiello, Horacio (h). 39. López, NÈstor Horacio. 40. Reyes, Osvaldo Helio (R). 41. Zihel, Leónidas Cristián (R). 42. Servidio, Romeo (R). 43. Capitanes: Paiva, Miguel Angel. 44. Aguilera, Roberto. 45. Arteaga, Carlos. 46. Viola, Humberto Antonio. 47. Keller, Miguel Alberto. 48. Petruzzi, Luis María. 49. Ramallo, JosÈ Antonio. 50. Leonetti, Juan Carlos. 51. Tenientes 1ros: Asua, Mario CÈsar. 52. Nacaratto, JosÈ María. 53. Correa, Carlos. 54. Casagrande, Carlos. 55. Anaratone, Jorge. 56. Brzic, Luis Roberto. 57. Carbajo, Roberto Eduardo. 58. Cáceres, HÈctor. 59. Spinazzi, JosÈ Luis. 60. Cativa Tolosa, Fernando. 61. Lucioni, Oscar Abel. 62. Tenientes: Gambande, Juan Carlos. 63. Rolon, Ricardo. 64. Mundani, Juan Conrado. 65. Ledesma, CÈsar Gonzalo. 66. Subtenientes: García, Raúl Ernesto. 67. Berdina, Rodolfo Hernán. 68. Massaferro, Ricardo Eduardo. 69. Barceló, Diego Toledo. 70. Pimentel, Juan Angel. 71. Suboficiales Principales: Gil, Carlos Honorato. 72. Sargentos Ayudantes : Ríos, Anselmo. 73. Esquivel, Ricardo. 74. Cisterna, Roque Carmelo. 75. Sargentos 1ros: Sanabria, Víctor. 76. Molina, Eligio Osvaldo. 77. Montesano, JosÈ Angel (R). 78. Tejeda, Rosario Elpidio. 79. Cabezas, Oscar Alberto. 80. Novau, A. Martin (R). 81. Sargentos: Moya, Miguel Arturo. 82. OrnÈ, Ramón W. 83. Gómez, Walter Hugo. 84. Lai, Alberto Eduardo. 85. Favali, RubÈn Godofredo. 86. Cabos 1ros: Juárez, Miguel Dardo. 87. Linares, Aldo. 88. Dalesandro, Edgardo. 89. Albornoz, JosÈ. 90. Costilla, Juan. 91. Ramírez, JosÈ Anselmo. 92. MÈndez, Wilfredo Napoleón. 93. Rojas, Bruno. 94. Zárate, Ricardo Martín. 95. Parra, Carlos Alberto. 96. Dios, Osvaldo Ramón. 97. Bulacios, Jorge. 98. Voluntario 1ro: Pérez, Desiderio Eduardo. 99. Soldados Conscriptos: González, Daniel Osvaldo. 100. Maldonado, Ismael. 101. Sosa, Edmundo Roberto. 102. Villalba, Alberto. 103. Arrieta, Antonio Ramón. 104. Dávalos, Heriberto. 105. Coronel, JosÈ Mercedes. 106. Salvatierra, Dante. 107. Torales, Marcelino. 108. Sánchez, Tomás. 109. Luna, Herminio. 110. Sánchez, Ismael. 111. Castillo, Juan Carlos. 112. Gustoni, Enrique Ernesto. 113. Ordoñez, Fredy. 114. Fernández, Pío Ramón. 115. Spinoza, Rogelio RenÈ. 116. Moya, Orlando Aníbal. 117. Viscarra, HÈctor. 118. Pérez, Benigno Edgar. 119. Papini, RenÈ Alfredo. 120. Caballero, Roberto. 121. Ruffolo, Benito Manuel. 122. Sessa, Raúl Fernando. 123. Cajal, Miguel Angel. 124. Vacca, Alberto Hugo. 125. Dimitri, Guillermo. 126. Crosetto, Víctor Manuel. 127. Gutierrez, Mario. 128. Cucurullo, Miguel. 129. Barbusano, Luís. 130. Taddía, Roberto. 131. Grillo, Julio. 132. Diaz, Leonardo. 133. Cardozo, Hector.
    ASESINADOS EN LA MARINA: 1. Vicealmirantes: Berisso, Emilio. 2. Quijada, Hermes JosÈ (R). 3. Capitanes de Navío: Burgos, JosÈ Guillermo. 4. Basso, Juan Jorge. 5. Capitanes de Fragata: Bigliardi, Jorge Raúl (R). 6. Esquivel, Julio Esvardo (R). 7. Poggi, Oscar Agustín (R). 8. Teniente de Fragata: Barattero, Santiago A. 9. Suboficiales Mayores: Leguizamón, Lorenzo Miguel. 10. Unterstein, Martín. 11. Larrea, Emilio Horacio (R). 12. Suboficial Principal: Yabor, Eduardo Miguel (R). 13. Suboficiales 1ros: Gatelli, Raúl (R). 14. Reducto, Mario (R). 15. Suboficiales 2dos: Benítez, Marcelino. 16. Cabos 1ros: Contreras, Juan Leonardo. 17. Díaz Jorge 18. Cabos 2dos: Grimaldi, Enrique. 19. Vidal, Miguel Angel. 20. Soldado Conscripto Yob, Amadeo
    ASESINADOS EN FUERZA AÉREA ARGENTINA: 1. Brigadier: Longinotti, Arturo L. V. (R). 2. Comodoros: Silioni, Rolando Segundo (R). 3. Echegoyen, Roberto M. 4. Valis, Adolfo (R). 5. Gouarderes, Reynaldo (R). 6. Vicecomodoros: Luchesi, Alberto Bruno. 7. Matti, Rodolfo (R). 8. AlfÈrez: Rathlin, Javier. 9. Suboficial Principal: Carbone, Alberto (R). 10. Cabo: Molina, AndrÈs G.
    ASESINADOS EN POLICÍA FEDERAL ARGENTINA: 1. Comisarios Generales: Villar, Alberto. 2. Alberro, Florentino Eliseo. 3. Comisarios Inspectores: Linardi, Anselmo. 4. Pavón, Guillermo Ernesto. 5. Comisarios: Patetta, Ernesto Máximo. 6. Baldovino, Carlos María. 7. Subcomisario: Sandoval, Osvaldo. 8. Oficial Principal: Giotti, CÈsar Mario. 9. Oficiales Inspectores: Bernain, Julio Etchepare, 10. Norberto Domingo. 11. Fernández, HÈctor Osvaldo. 12. Reinoso, Carlos JosÈ. 13. Russo,Juan Roque. 14. Oficiales Subinspectores: Lascano, JosÈ Ignacio. 15. Ron, Domingo Dante. 16. Valverde, Juan Carlos. 17. Oficiales Ayudantes: Botti, Juan Carlos. 18. Castro, HÈctor Alejandro. 19. González, Carlos Daniel. 20. Suboficiales Escribientes: 21. Carrasco, JosÈ Hilario (A). 22. Durán, Joaquín (A). 23. Sargentos 1ros Bustamante, Ramón Humberto. 24. Fernández, JosÈ Antonio. 25. Gasbarro, Carlos Enrique. 26. Godoy, NÈstor. 27. Rojo, Doroteo. 28. Pereira, Juan Carlos. 29. Ponzo, Aldo JosÈ. 30. Sargentososadas, Manuel Mario. 31. Cangros, Ricardo Manuel. 32. Bengochea, Carlos Alejandro. 33. Petit, Juan Carlos. 34. Borgheat, Julio Jorge. 35. Cazas, Joaquín. 36. Colletta, Carlos. 37. Couto, HÈctor. 38. Ladiño, Domingo JosÈ. 39. Muñiz, Rafael Modesto. 40. Novau, Martin Alcibíades. 41. Paulik, Juan PÈrez, 42. Marín Oiga. 43. PÈrez Cantos, María Esther. 44. Ramos, Pedro Rodríguez, 45. Rómulo Rono, Doroteo. 46. Salvatierra, Rómulo Aisirio. 47. Tapia, Bernardo Roberto. 48. Testa, Vicente. 49. Cabos 1ro: Acuña, Ariel Aridio. 50. Días, Guillermo Paolino. 51. Bayer, Marcos Felipe. 52. Garrido Guillermo. 53. González, Pedro Oscar. 54. Maringuelli, Alberto Angel. 55. Mazzone, Juan Carlos. 56. Cabos: Olivieri, Ramón Ricardo. 57. Ayala, Carlos Adriano. 58. Chioni, Mario Bautista. 59. Durán, Osvaldo Ricardo. 60. Fernández, Paulino Joaquin. 61. Loyola, Alberto Carlos. 62. Merli, Hugo NÈstor. 63. Lori, Vicente. 64. Rodríguez, Genaro BartolomÈ. 65. Shand, Carlos Ricardo. 66. Suani, NÈstor Agustín. 67. Tejedo, E Iba Gazpio. 68. Lo sasso, Alberto Oscar (R). 69. Sanguinetti, Raúl Arturo (R). 70. Agentes: Alarcón, Miguel Angel. 71. Alderete, Domingo Teodoro. 72. Blanco, Juan Carlos. 73. Budor, Armando RubÈn. 74. Campillay, Silvano Lorenzo. 75. Cappa, Norberto. 76. Carbone, Jorge Alberto. 77. Chiarini, Adolfo Omar. 78. Ferrari, JosÈ HÈctor. 79. Figueredo, Ramón Bienvenido. 80. Galván, Omar Rodolfo. 81. González, Raúl Oscar. 82. lacovillo, JosÈ Alberto. 83. Lunati, Alicia Ester. 84. Lynch Hernández, Ricardo. 85. Maneiro, Juan Carlos. 86. Matienzo, Ernesto Osvaldo. 87. Medina, Saturnino. 88. Neiro, Juan Antonio. 89. Ochoa, Edgardo Raúl. 90. Oliveira, JosÈ Armando. 91. Paiz, Juan Carlos. 92. Pereda, Raúl Oscar. 93. Petrig, Juan Carlos. 94. Rosboch, Silvia Ester. 95. Rueda, Miguel Angel. 96. Saint Esteben, Juan Antonio. 97. Sanabria, Fernando Sergio. 98. Sánchez, Benigno. 99. Severino, Juan Carlos. 100. Vega, Pedro Federico. 101. Zalazar Valois, Juan. 102. Agentes Decreto Nro 18.231/50: Buglione, Rodolfo. 103. González, Luis María. 104. Hernando, Carlos Ricardo. 105. Auxiliar 3ra Cruzado, Carlos A. 106. Superintendencia de Seguridad Federal: Di Nunzio, David. 107. Arias, Ramón.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DEL CHACO: 1. Cabo 1ro: Vallejos, Clementino Serapio.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE SANTA FE: 1. Subcomisario :Monserrat, Osvaldo Oscar. 2. Comisario Inspector Ojeda, TelÈmaco. 3. Oficial Principal: Rodríguez, FÈlix Oscar. 4. Oficiales Subinspectores: Kocijancic, Juan Carlos. 5. Oficiales Auxiliares: GutiÈrrez, Ramón O. 6. Cividini, Daniel. 7. Oficial Ayudante: Olivera, Ernesto Jesús. 8. Oficiales Subayudantes Pizerni, Roberto Carlos. 9. Capitanelli, Jorge Raúl. 10. Sargento 1ro Ardizzone, JosÈ. 11. Sargentos: Ocampos, Felix Umberto. 12. Pietrani, Juan Domingo. 13. Cabos 1ros: Farías, Roque Alipio. 14. Leiva, Eugenio Ramón. 15. Pereyra, JosÈ Ernesto. 16. Nievas, Carlos Gabino. 17. Cabos: Nunga, Juan JosÈ. 18. San Juan, RubÈn Oscar. 19. Barriento, Lorenzo Jesús. 20. Cárdenas, Raúl. 21. González, Carlos. 22. Acosta, AndrÈs A. 23. Alfonso, Domingo H. 24. Matiacevich, Juan Domingo. 25. Ferri, Edgardo Jorge. 26. Pietrani, Dario Alberto. 27. Brancamonte, Miguel Angel.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE TUCUMÁN: 1. Inspector Mayor: Tomagnini, Hugo Guillermo. 2. Inspector General: Sirnio, Juan. 3. Comisario Inspector: Marcial, Timoteo. 4. Sargento 1ro Fagioli, Pedro Oscar. 5. Cabos: Lazarte, Vicente Marcelo. 6. Vallejo, Juan Carlos. 7. Mansilla, Casimiro. 8. Reyes Vargas, Gumersindo V. 9. Ibarra, Eudoro. 10. GimÈnez, Ramón Valentín. 11. Agentes: Santiago, Pedro Oscar. 12. Silvetti, Juan Carlos Gerardo. 13. Maltez, Carlos Eduardo.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE MENDOZA: 1. Agentes: Cuello, Alberto RubÈn. 2. Fredes Campillay, Santos Tomás. 3. Puebla, Pablo Roberto. 4. Hernández Guerra, Humberto A.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE JUJUY: 1. Comisario: Alvarez, Herminio Francisco. 2. Comisario Principal Guerra, Hugo Salomón. 3. Inspector Mayor: Mones, Ivires Eliseo. 4. Sargento 1ro: Maizares, Luis Rufino.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE FORMOSA: 1. Sargento: Benítez, Casimiro Efraín. 2. Cabo: Alegre, Nori Argentino.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CORRIENTES: 1. Cabo: González, Raúl Narciso.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CÓRDOBA: 1. Comisario General: Paz, Simeón Alejandro Douglas. 2. Comisario Principal: Robles, JosÈ Elios. 3. Subcomisario Postay, Esteban Domingo. 4. Oficiales Ayudantes: Mercado de Pereyra, Argentina. 5. Pérez, InÈs Agustín. 6. Robino, Rodolfo Jorge. 7. Mastri, Angel Virginio. 8. Oficial Auxiliar: Sosa, Roberto Hugo. 9. Sargento 1ro: Quiroga, Aldavino Filemón. 10. Sargentos: Román, Juan Carlos. 11. Britos, Bartolo. 12. Cabos 1ros: Gamero, Juan Rodolfo. 13. Maldonado, Teodomiro Miguel. 14. Vaquinsay, Manuel Cirilo. 15. ValdÈs, Tomás Edelmiro. 16. Cabos: Garay, Antonio Mateo. 17. Arrieta, Nestor. 18. Cebrero, JosÈ Oscar. 19. Rodríguez, Luis Francisco. 20. Cuello, Marcelino. 21. Bertoglio, Pedro HÈctor. 22. Agentes: Agüero, Hugo Marcelino. 23. Sánchez, Eleuterio A. 24. Zalazar, Adelino Magin. 25. Maldonado, Ramón Humberto. 26. Elgueroa, Amancio. 27. Guzmán, JosÈ Ramón. 28. Altamirano, Ramón Cirilo. 29. Cuello, JosÈ María. 30. Márquez, Tomás Marcelino. 31. López, Tomás. 32. Baigorria, Marcelino Florencio. 33. Guzmán, Raúl Alberto. 34. Torres, Carlos Alfredo. 35. Soria, Francisco. 36. Eurico, Pedro Ramón. 37. Galindez, Carlos Alberto. 38. Moreyra, Vicente Manuel. 39. Luna, Jorge Natividad. 40. López, Luis Rodolfo. 41. Díaz, Juan Antonio. 42. Rodríguez, Crisólogo Sebastián. 43. Benegas, Juan Carlos. 44. Bermejo, Bernardino Santiago. 45. Aspirante a Agente:Lucic, Osvaldo AmÈrico.
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE CATAMARCA: 1. Agente: Acevedo, Ramón Francisco.
    ASESINADOS EN SERVICIO PENITENCIARIO FEDERAL: 1. Subadjutor:Buzarquiz, Alberto. 2. Ayudante de 3ra Norgeot, Juan Pedro Santos. 3. Ayudantes de 4taonce, Edigio Augusto. 4. Valenzuela, Abel Omar. 5. Ayudante de 5ta:Zárate, Abel Ornar. 6. Subayudante:Argüello, Daniel Enrique.
    ASESINADOS EN SERVICIO PENITENCIARIO PROVINCIA DE TUCUMAN: 1. Subcomisario Inspector Villagra, Raúl Eduardo 2. Suboficial Mayor Lobo, Francisco Néstor 3. Sargento 1ro Abregú, José Rosa 4. Sargento Rojas, Carlos Raúl 5. Soldado Ordoñez, Juan
    ASESINADOS EN POLICÍA PROVINCIA DE BUENOS AIRES: 1. Comisario Mayor: Juárez, David Américo 2. COMISIARIOS: Vergel, Alfonso. 3. Mena, Juan Florentino (R). 4. Benítez, Carlos Alberto. 5. SUBCOMISARIOS: Ramos, JosÈ H. 6. Berzovec, Juan Eugenio. 7. Bonanni, Ricardo lorenzo. 8. OFICIALES PRINCIPALES: Caramelo, Pío AmÈrico. 9. Trejo, Esteban. 10. Ferreyra, Carlos Bonifacio. 11. Pérez, Raúl Horacio. 12. OFICIALES INSPECTORES: Iramain, Patricio A. 13. Navarro, Carlos Eduardo. 14. Sibuet, Mariano. 15. Salerno, Jorge. 16. Chiapella, Mario Ernesto. 17. Manzo, Oscar Jorge. 18. Vilches, Edgardo Daniel. 19. OFICIALES SUBINSPECTORES: Enríquez, Jorge O. 20. Apostolu, Jorge H. 21. OFICIALES AYUDANTES: Fernández, Orlando F. (MÈd). 22. Bartosch, Alejandro. 23. SUBOFICIAL MAYOR: Varela, Ramón Ochoa,AndrÈs. 24. SUBOFICIALES PRINCIPALES: Encinas, Zacarias. 25. Maidana, Carlos O. 26. SARGENTOS AYUDANTES: Yanivelli, Esteban E. 27. Pizarro, JosÈ A. 28. Segovia, Angel. 29. Ovejero, Rosa Witervo. 30. Ledesma, Marcelo Washington. 31. Coria, Rodolfo. 32. Miñane, Leopoldo. 33. SARGENTO 1ro.: Cardozo, Nicolás. 34. SARGENTOS: Báez Aguilar, JosÈ. 35. Gonzáfez, Mario O. 36. Virán, Hernán. 37. Dorrego, Primo. 38. Noriega, JosÈ. 39. Torres, Eliseo A. 40. Zapata, Roque Ramón. 41. Arapi, Fructuoso. 42. Sánchez, Carlos Horacio. 43. Aguifar, JosÈ Báez. 44. Potter, Rodolfo. 45. Dávila, Juan Carlos. 46. Arroyo, Bernardo Oscar. 47. Lacorte, Armando. 48. CABOS 1ROS: Sullings, Esteban Fernando. 49. Licay, Conrado. 50. González, Ramón. 51. Maidana, Máximo. 52. Marchio, Ernesto. 53. Manteiga, Juan M. 54. Leguiza, Leonardo. 55. Delavechia, Antonio. 56. Genolet, HÈctor Oscar. 57. Romero, Enrique. 58. Arroyo, Oscar Bernardo. 59. Morel, Guillermo. 60. Silva, Timoteo. 61. Millon, Miguel. 62. Schowindt, Eduardo. 63. Olivar, Cipriano Heraldo. 64. Ojeda, Erculano. 65. Martínez, JosÈ Ernesto. 66. Sierra, Guillermo Martin. 67. Romero, CÈsar Eulogio. 68. Monge, Raúl Marcial. 69. Bogado, Carlos. 70. CABOS: Benítez, Luis María. 71. Contreras, Sergio J. 72. Luna, Carlos. 73. Giménez, Carlos. 74. Giménez, Antonio. 75. Vazquez, HÈctor Pedro. 76. Lugo, Eusebio. 77. Ferro, Juan. 78. Moreno, Domingo. 79. Bogado, Nicolás. 80. Maidana, Fermín. 81. Benitez, Javier. 82. Cañete, Antonio. 83. Enriquez, Víctor. 84. Alvarez, Hilario. 85. Silveira, Eustaquio Rolando. 86. Pérez, Félix. 87. Fredes, Roberto. 88. José, Héctor. 89. Alvarez, Roque L. 90. Acosta, Juan A. 91. Dettler, Pedro. 92. López, Raúl Héctor. 93. Garavaglia, Juan Carlos. 94. Del Moro, Enrique. 95. Salgado, Carlos. 96. Riveros, Felipe. 97. Brizuela, Lidio Nelson. 98. Núñez, Patricio. 99. Giménez, Juan Carlos. 100. Gómez, Luis Manuel. 101. Albel, Víctor Manuel. 102. Aquíno, Francisco Jerónimo. 103. Ledesma, HÈctor Hugo. 104. Caracciolo, Juan. 105. Muñoz, Emilio Ramón. 106. Lescano, Rodolfo Horacio. 107. Alvarez, Pedro Lucio. 108. Aliberti, Norberto. 109. Encinas, Zacarías. 110. Toledo, Remigio A. 111. Filino, Jorge Alberto 112. Quintana, Francisco Gabriel. 113. AGENTES: Núñez, Domingo Daniel. 114. Arias, Gualberto. 115. Allegrini, Juan C. 116. Cidraque, Fernando. 117. Jodor, Fermín. 118. Guerra, Leonidas C 119. Basualdo, Casimiro 120. Merino, HÈctor A. 121. Molla, Angel. 122. Alarcón, Alberto. 123. Dionisio, JosÈ F. 124. Galeano, Cleotas. 125. Espinoza, Epitanio. 126. Rivas, Rodolto I. 127. Nagel, Emilio. 128. Pereyra, Luis A. 129. Rodríguez, Eugenio. 130. Sevillano, Carlos. 131. Sierra, Rutino. 132. Coronel, Juan M. 133. Garay, Francisco O. 134. Castro, Carlos. 135. Lionato, Enrique. 136. Orona, RubÈn G. 137. Yanotti, Roberto. 138. Cejas, Carlos L. 139. Fernández, Juan C. 140. Galván, Ramón Esteban. 141. López, Carlos Alberto. 142. Laurino, Daniel E. 143. Montivero, Juan C. 144. Zuleta, Lucio Alberto. 145. Echavarría, Ramón Enrique. 146. Cardozo, Alberto Jorge. 147. Di Leo, Altredo Carlos. 148. Toledo, Remigio Adán. 149. Daher, Jorge Omar. 150. Reno, Emilio. 151. Panozzo Galeano, Roberto. 152. Yuntunen, Bernardo Miguel. 153. Zalazar, Carlos Alberto. 154. Restuccia, Carlos Alberto. 155. Sconza, Osvaldo. 156. Landeira, César. 157. Vázquez, Guillermo Oscar. 158. Quintana, Francisco Antonio. 159. Benítez, Victoriano 160. Sanabria Rafael.
    ASESINADOS EN GENDARMERÍA NACIONAL: 1. Comandante Principal: Reese, Julio Manuel Augusto 2. AlfÈrez: Páez Torres, luis 3. Oficial: Agarotti, Pedro Abel. 4. Gendarmes: Gómez, Evaristo Francisco. 5. Godoy, Marcelo. 6. Luna, Juan Argentino. 7. Cuello, Raúl. 8. Salliago, Juan Carlos. 9. Rivero, Juan Esteban.
    ASESINADOS EN PREFECTURA NAVAL 1. Cabo 1ro. Juan de Dios Silva 2. Cabo 2do. José Luis Braga

    ESTAS PERSONAS QUE DIERON SU VIDA, NO TIENEN JUSTICIA.

  317. Jennifer Wayne

    Hola cada cuerpo me llamo Jennifer Wayne sólo quiero compartir mi experiencia con el mundo sobre cómo el Dr. Ola me ayude, yo tengo mi amor de nuevo y salvé mi matrimonio Estuve casado durante 3 años con 1kid y vivimos felizmente hasta que las cosas empezaron a ponerse feas y tuvimos peleas y discusiones casi todas las veces … se puso peor en un punto que él pidió el divorcio … Hice mi mejor esfuerzo para hacer que cambie de opinión y se quede conmigo porque yo lo quiero mucho y no quiero perderlo pero todo no funcionó … se trasladó fuera de la casa porque era un apartamento alquilado y aún así siguió adelante para solicitar el divorcio … le rogué e intenté todo pero nada funcionó . El avance se produjo cuando alguien me presentó a esta maravillosa , gran hechicero que finalmente me ayudó a salir … Yo nunca he sido un fan de este tipo de cosas , pero simplemente decidió probar a regañadientes porque estaba desesperada y se fue con otra opción … Lo hizo oraciones especiales y utilizó su poder … Dentro de 4 días, mi esposo me llamó y me dijo que lo sentía por todos los dolores emocionales que me había costado , regresó a la casa y continuamos vivir feliz , el chico es feliz también y estamos esperando nuestro segundo hijo … le he presentado a una gran cantidad de parejas con problemas de todo el mundo y he tenido una buena noticia … Sólo pensé que debería compartir mi experiencia porque creo firmemente que alguien por ahí necesitan de ella … Usted puede enviarle un correo electrónico a través de su olalovespell dirección de correo electrónico @ yahoo.com .
    olalovespell@yahoo.com . es su dirección de contacto.

  318. elconderic

    Lo saque,de un conocido que me lo mando,luego de re-leerlo pense que seria bueno que mas gente conozca la “otra cara” de una misma verdad.

    Pensión, pensión, cuanto valés

    Martín Caparrós (guerrillero marxista en los 70)

    EL PAÍS – Madrid 19-11-2013

    ¿Ustedes se acuerdan, muchachos, de por qué peleábamos? Digo: ¿por qué cosas, qué causas, qué ideas, qué fines? Supongo que deberían acordarse: casi cuarenta años después siguen definiéndose –en muchas cosas– en función de aquello.

    Para empezar: ¿se acuerdan de que pensábamos un par de cosas y estábamos dispuestos a jugarnos la vida –no a venderla, no a alquilarla– por ellas? Entonces quizá se acuerden de que pensábamos, entre otras, que el sistema capitalista debía desaparecer y que, para eso, este Estado debía desaparecer y ser reemplazado por otro que pensábamos más justo, con otro sistema de gobierno, con la vocación de repartir la riqueza equitativamente y el poder equitativamente –en lugar de garantizar el poder de un sector, de una clase. Para eso, claro, había que combatirlo y, si era posible, destruirlo.

    ¿Se acuerdan, muchachos? Quizá dejaron de pensarlo, pero igual es raro que le pidan a ese Estado que les pague por haberlo combatido.

    La noticia circuló bastante poco: leo que están a punto de conseguir una pensión vitalicia –dicen que unos 4000 pesos al mes– por haber estado presos durante la última dictadura militar.

    Ya cobraron indemnizaciones importantes; ahora otra vez quieren pedirle plata al Estado por lo que les hizo hace décadas –y asegurarse una pequeña renta.

    No entremos en la discusión más obvia sobre el dinero público; no insistamos en que, en un país con más de 20% de pobres, ustedes, que en general no lo son, van a llevarse unas diez Asignaciones Universales cada mes por un riesgo que decidieron tomar hace cuarenta años.

    Como si en todo ese lapso, además, no hubieran tenido tiempo y oportunidades y capital para rehacer sus vidas y ganarse sus vidas.

    Pero, sobre todo: como si eso tuviera alguna lógica.

    Porque estar presos –¿se acuerdan?– era el resultado de ese combate contra el Estado capitalista, injusto, represor y era, también, para muchos, una forma de seguir ese combate.

    Queríamos cargárnoslo –algunos lo queremos todavía– y el Estado ganó, nos ganó.

    Existe pese a nosotros, existe porque nos derrotó, muchachos; entonces, de verdad: ¿les parece lógico pedirle plata al enemigo que elegiste y combatiste y te ganó, por haberte ganado?

    (Y no creo que el hecho de que la mayoría de esos detenciones fueran “ilegales” sea un dato relevante.

    Nosotros también éramos ilegales.

    Nosotros no creíamos en la “legalidad burguesa”.

    Combatíamos la legalidad burguesa.

    Si hubiéramos creído en la legalidad burguesa no habríamos considerado legítimo robar bancos, por ejemplo –“expropiar”– o secuestrar empresarios–“devolver al pueblo”– o incluso matar–“ajusticiar”–; todo eso se opone a esa legalidad burguesa que queríamos destruir y que ahora ustedes usan e invocan para pagarse una pensión –por haber intentado destruirla: ¿no les suena raro?)

    Pero, más allá de la lógica que no consigo entender, hablemos de política.

    Estos años de kirchnerismo han sido la ocasión perfecta para que millones de argentinos cambiaran su valoración de los años setentas y sus militantes.

    Cuando aparecían sobre todo como víctimas de los peores asesinos era fácil tenerles compasión, difícil criticarlos.

    Pero en la última década este gobierno pretendió que era la continuidad de aquella militancia y muchos le creyeron; incluidos, por supuesto, muchos de sus enemigos –que aprovecharon para saldar cuentas retroactivas.

    Para eso, le (re)adjudicaron a los militantes setentistas ciertos rasgos K: la prepotencia, el sectarismo, la censura, la inepsia, la corrupción, el curro.

    Les vino bárbaro: volvieron a convertir a aquellos militantes en individuos que, de algún modo, se merecían lo que les pasó.

    La pelea, entonces, por la historia consistiría en desmarcarse, en decir no, este gobierno corruptoautoritario no tiene nada que ver con nosotros, no nos continúa ni nos representa.

    Pero si usan el poder político del gobierno para conseguirse unos manguitos, muchachos, están haciendo justo lo contrario.

    Regalándole –vendiéndole– argumentos a La Nación, a Reato, a la señora Pando, a los que llevan años tratando de cargarse aquella historia. Ustedes sabrán por qué lo hacen.

    ¿Por cuatro lucas al mes, ése es su precio?

    ¿Por una revanchita menor, nos ganaron pero mirá cómo lo usamos en nuestro beneficio?

    ¿Por despiste? Ojalá haya alguna otra razón, alguna que no entiendo.

    Por suerte nadie los obliga. Quiero decir: aún si el Congreso termina de entregarla, no están obligados a cobrar esa plata. Así que, por una vez, hay espacio para la decisión individual: cada quien puede pensar y proclamar qué hará; nadie puede decir no, fueron ellos, yo no quería, ay qué país de mierda. No esta vez.

  319. elconderic

    Quiero hacerle una pregunta al “chilenito” ese del ejercito – ALEMAN-chilenito – que aparezca, o se lo llevo el fuego – Vamos a ver con lo que sale

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